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Sans vouloir me faire lincher sur ce forum quand on voit son emploi du temps je me demande si il ne travaille pas 172% de temps en plus justement...
C'est vrai que lécher le c.. heu les bottes des américains et œuvrer pour rendre les riches encore plus riches et les moins riches encore plus pauvre ça prend du temps. Ensuite il y a bosser et se montrer...
Ensuite on peut ne pas se sentir concerné par le combat des agents SNCF, mais il y a une vieille histoire:
Ils sont venus chercher les homos, mais je n'étais pas homo, je n'ai rien fait.
Ils sont venus chercher les lesbiennes, mais je n'étais pas lesbienne, je n'ai rien fait.
Ils sont venus chercher les communistes, mais je n'étais pas communiste, je n'ai rien fait.
Ils sont venus chercher les juifs, mais je n'étais pas juif, je n'ai rien fait.
Ils sont venus me chercher, et il n'y avait plus personne pour me défendre.
Mouais, Myriam, tes sources sont contestables je trouve...
C'est comme si je te mettais un lien de l'Huma pour te prouver que les cheminots sont dans leur bon droit : tu me dirais que c'est partial. Bah, là, pareil, hein...
Autant citer le Figaro
Une dernière chose qui s'adresse à tous ceux qui sont pour la réforme des régimes spéciaux :
- pourquoi n'allez vous pas travailler à la SNCF ? C'est une question sérieuse. Vous savez très bien que ces métiers ne sont pas l'idéal...
Edit : à ce propos, un trac vu dans le RER :
"puisque le peuple souverain a choisi de nous voir nous aligner sur les régimes communs, à partir du vote de cette décision, nous vous informons des nouveaux horaires RATP :
de 8h à 12h le matin
de 14 à 18h le soir
Rien pendant les week end, ni les jours fériés."
- pourquoi ne réforme-t-on pas les régimes spéciaux des militaires ??? Parce que là, niveau avantage, c'est du grand délire (et quand on voit ce qui est fait sur le terrain,...). Et les régimes spéciaux des pilotes de ligne ? Et les régimes spéciaux des députés ?
Je crois que j'avais vu une émission où il était question justement des régimes spéciaux et une question est venue comme ça sur le tas : "pensez vous réformer les régimes spéciaux des députés ? ". Gros blanc, pas de réponse concrète juste un : "on verra". Ah le désintérêt en politique c'est merveilleux...
Pour les régimes spéciaux des pilotes de ligne, je demanderai à un de mes amis pilotes pour plus de précision.
Ce qui gêne en fait ce sont les "avantages de chacun", on se dit mais pourquoi pas moi, pourquoi eux ? On joue sur le sentiment d'injustice, l'instinct des gens.
Après, il y a des avantages qui peuvent être mérités et d'autres abolis. (à dire ça j'ai l'impression de revenir en 1789 ) Mais il faut être objectif et prendre en compte tous les paramètres. Problème : on ne sait pas grand chose à part par l'intermédiaire des médias qui désinforme plus qu'autre chose. De plus ces paroles sont belles sur le papier mais qui pourra trouver le courage de dépasser ce sentiment d'injustice et de comparaison en justifiant véritablement ce qui est fait, pourquoi cela est ainsi et comment ? Pourra t-on contenter tout le monde aussi ?
Euh juste comme ça, vous avez pas une vision un peu déformé du travail dans le privé? Parce que j'ai toujours l'impression quand j'entend les cheminots parler du privé d'entendre parlé des employés de bureau à Paris .
Je sais pas si vous êtes au courant, mais y'a des tonnes d'usines en France(oui oui, dans notre pays) qui pratiquent les 2x8 voir les 3x8. Y'a des tas de gens qui travaillent dans la restauration avec des emplois du temps qui impliquent le WE et tard le soir, y'a des tas de chauffeurs routiers qui doivent dormir dans leur cabine sur une aire d'autoroute, y'a des tas de marins pêcheurs qui risquent leur vie a chaque sortie en mer...
Faudrait peut être voir la réalité en face un peu...
Et pour la question sur aller travailler à la SNCF, rien que l'état d'esprit me dégoute, je préfère encore aller faire des journées de 12h dans le privé et cotiser jusqu'à 65/70 ans...
Naaan, sans blague ? Des usines en France avec des conditions de travail difficiles ?
Incroyable !
Vite, au regard de ce qu'on leur impose, nivellons tout par le bas, qu'il n'y ait plus de privilégiés ! Tout le monde au 3x8 !
Fi...
Et surtout, qu'on n'aille pas imaginer un instant faire l'inverse et améliorer leurs conditions de travail...
Ma tante et mon oncle sont ouvriers agricoles dans le Sud, et travaillent pour moins que le Smic dans des serres. Les conditions d'hygiène sur leur lieu de travail est tel que mon oncle a attrapé la légionellose et a failli y rester.
Mon cousin travaille à la chaîne chez Renault.
Et bien ils soutiennent les grévistes de la SNCF car toucher à ces symboles là, c'est ouvrir la porte à d'autres réformes qui vont encore aggraver les conditions de travail actuelles.
Ils ne sont pas envieux et jaloux. Ils se battent pour améliorer leurs statut et trouvent normal que d'autres en fassent autant.
Ben oui mais c'est aps possible dans certains métiers de changer les horaires...C'est pas réaliste.
mais bon en lisant les postes de chacun et par ce qu'on connait des gens, on a al vision des gens travaillant dans le privé ou ayant l'intention de travailler dans ce secteur et ceux qui travaillent dans le public ou qui de meme se destine à travailler dans le public. alors je crois qu'on arrivera jamais à se mettre d'accord...
Moi je note surtout que chacun dit ce qu'il pense, mais répond rarement à ce qu'ont dit les autres...
'Fin, bon, moi j'ai posé deux ou trois fois les mêmes questions, hein Et seule Kellen m'a répondu. Qui est d'accord avec moi, donc ça ne fait pas avancer le schmibili ^^
Sortez de vrais arguments qu'on puisse démonter, pas un débat d'idées vagues, c'est pas drôle...
Mado *mode provoc*se dit qu'on pourrait lui dire la même chose et assume*
*j'ai eu une journée pourrite, vous allez payer ! Sauf Eléa, Caldou, Kellen et Pinsharion *
- pourquoi ne réforme-t-on pas les régimes spéciaux des militaires ??? Parce que là, niveau avantage, c'est du grand délire (et quand on voit ce qui est fait sur le terrain,...). Et les régimes spéciaux des pilotes de ligne ? Et les régimes spéciaux des députés ?
Ben on est bien d'accord!! mais qu'est ce qu'ils vont faire? Ils vont faire grèves car personnes ne souhaitent changer ces privilèges députés ou cheminots!!!
Je pense avoir déjà répondu sur mon avis par rapport à la réforme des règimes spéciaux (à 15h17 exactement) pour une simple question de démographie et dans régime spéciaux j'entends bien tous les règimes spéciaux, bien évidemment.
Mais quand même l'argument "pourquoi on touche à mes acquis et pas à ceux des autres" je trouve ça un peu égoïste. Alors je sais bien que tu n'est pas cheminot Stered, mais je l'ai entendu dans la bouche de certains et là encore ce n'est pas ce genre de réflexion qui fait vraiment avancer le débat...
Dites, j'ai vu vite fait que au debut, ça partait sur le president qui augmentait son salaire. Mais que les deputés voient leur salaire boosté de 70%, ça a été dit ou pas? En tout cas, pas dans la plupart des medias.
En tout cas, les greves, bloquages de FAC, tout ça, j'en ai ras le c! Le gouvernement, ça lui fait plus rien du tout, au bout de trois mois il fait le gentil, il accepte deux-trois trucs, mais voila. Quand on voit que les gens peuvent pas aller a leurs colles a cause des transports deficients, on a les boulles quoi! 'fin moi en tout cas. Du stop sur 200km, je trouve pas ça magnifique.
Bon, c'est un post un peu mélangé, mais euh voila en fait, je savais pas trop comment faire^^ et je sais toujours pas.
C'était ironique, Léa. Edit : et Jibaï.
Je ne souhaite pas qu'on réforme leurs retraites, ni leurs statuts (quoique les députés... Prendre en compte la présence à l'Assemblée).
De toute façon, les militaires n'ont pas le droit de faire grève.
Ce qui me hérisse, c'est que le gouvernement prend un bouc émissaire symbolique (ceux qu'on appelle affectueusement "les chieurs de la RATP SNCF" dans certains milieux) car fédérateur auprès de l'opinion publique grâce à un bon matraque des média.
Et que ça marche à fond...
Pendant ce temps, on occulte un certain nombre de problèmes plus graves, dont le traité constitutionnel européen. Comme le disait fort justement Pins : diviser pour mieux régner.
C'est fou comme certains événements génants ont disparu du 20 h grâce aux grèves...
Lilla Mu ! Bizarreland........ Das ist das Land der begrenzten Unmöglichkeiten
Juste une petite note qui ne concerne pas les grèves des transports.
J'ai décidé d'aller voir la loi LRU pour la réforme des universités, j'en avais marre qu'on me la peigne en rose ou en noir selon les points de vue...
En googlant LRU, on tombe donc sur le site officiel du gouvernement, intitulé "Nouvelle Université, au service de l'égalité des chances". Ca commence bien.
Y a de jolies photos de ministres, moult liens vers des "pourquoi la réforme", des stats, et un bel article nommé "La vérité sur la réforme des universités"
Ah oui, et tout en bas de la page, en petit, un lien "Texte de la loi"... qui renvoit à une page explicative comportant (oui, quand même) un lien vers le texte lui-même.
Avouez que c'est tout un sport pour le trouver... Reste à le comprendre, ce qui demande la connaissance du texte antérieur...
Recrue Guignol Ton secret est ton sang ; si tu le laisses s'échapper, tu mourras
Bon, je vais mettre mon grain de sel... ce sujet est tendance en ce moment.
Alors perso, j'ai vécu à Paris et je pense sincérement et du fond du coeur que la grève des cheminots ne sert à rien d'autres qu'à ennuyer les utilisateurs. Rien d'autres. La grève ne leur sert plus à rien car c'est comme un jour férié maintenant. Les gens savent que peu de temps après la rentrée ca va être la galère. Les utilisateurs en ont marre de cette situation qui les obligent à payer pour les cheminots. Ca leur coute de l'argent alors qu'eux ont rien demandé.
Le vrai problème est que des réformes doivent être faites en France et que tout le monde se cramponne à la racine aux bords du gouffre en espérant que ca va aller mieux tout seul. Ben non ca va pas aller mieux tout seul. Les retraites, tout le monde (les jeunes au moins) sont d'accord pour les changer. Perso à mes 70 ans, je serais encore en train de travailler et ca me plaira pas surtout que personne ne paiera ma retraite. Donc les changements, il faut les faire maintenant pour que ca profite à d'autres. C'est pas pour moi, je suis déjà vasseliné jusqu'à l'os.
Quant à Sarko, on apprécie ou pas le personnage mais bon, faut avouer qu'il se paie (et je dirais qu'il a le courage) toutes les réformes de merde. Celle que tous ses prédécesseurs ont pas voulu faire ou qui ont eu peur de les faire. Je dis bravo sarko pour ca !! Maintenant certaines de ses lois sont merdiques ben ca va aussi avec la présidence. Perso, et malgré ce que j'ai écrit au-dessus je suis pas pro-sarko loin de là. Mais faut lui reconnaitre ses qualités autant que les défauts. Perso, il a merdé sur pas mal de lois pour lesquels je suis pas du tout d'accord. Certaines de ses idées étaient stratégiquement bien jouées même si c'est contre mon éthique personnel.
Le salaire de Sarko ben, je dis il est pas payé plus qu'à l'étranger donc je vois pas pourquoi en gueule. Il est jeune donc il a le droit à un salaire plus élevé que les retraités et c'est normal. Pinshae (puisque c'est toi qui trouve ca anormal), je voudrais bien te voir alors que tu es en service actif avec un salaire de retraités. Je pense que ca te ferait bizarre et à moi aussi si ca m'arrivait. De plus, le salaire élevé de n'importe quel fonction vient des responsabilités mais aussi du fait qu'il ne doit pas pouvoir être acheté. Donc perso, augmentation oui, maintenant, il a peut-être un peu trop lésiné sur les 0.
Oui, Eltharion, Sarko a des amis friqués, peut-être même qu'il crache pas sur un pot de vin de temps à autre mais perso, qu'il est des amis friqués, je dis tant mieux pour lui. Qu'il prenne des pots de vin ben, je dis "et alors ?". C'est une nouveauté. Ca existe depuis tellement longtemps (des siècles) que c'est une coutume (mauvaise) mais là quand même. Parce que je me demande d'où vient l'argent des autres politiciens comme Hollande dont le patrimoine est si vaste qu'il doit lui falloir une dizaine d'annuaire pour recenser ses terres. Mais à lui aussi, je dis "bravo !". Ils ont réussi dans la vie. Je pense qu'on se sent plus mal qu'eux. La politique et la corruption s'est un vieu couple. Bien sur que je suis contre mais bon ca les empêche pas de se servir.
Je crois que le problème du Francais en général c'est qu'il a une forte tendance à tout le temps râler. Il râle pour un rien. Des privilèges qui ont été accordé sont considérés comme des dûs et bien faut redescendre sur terre, c'est que des privilèges donc on peut les perdre pour le bénéifice de la communauté. Dans les autres pays, ils ont moins d'avantages globalement et s'en sorte pas plus mal. Nous on crie aux scandales quand des nations dites du Nord sont encore aux 2 semaines de congés payés mais pas à prendre en une seule fois.
Maintenant, la superbe idée de changer les avantages des militaires... Wahouh ca c'est de l'idée. Perso, les avantages sont pas si géniaux que ca quand on voit la vie qu'on mène avec des militaires. Le seul vrai avantage sont les réductions à la SNCF et je peux te dire qu'on en profite pas beaucoup en ce moment... Enfin surtout que quand on les castre, ils peuvent rien dire eux... que les 35 heures ca les fait marrer quand ils sont debout à 3h du mat' ou quand ils sont à l'autre bout du monde. Quant à leur retraite ben c'était bien avant mais maintenant ca change comme partout et pourtant on les voit pas dans la rue... même pas une petite interview de protestation...
Enfin, je trouve qu'il y a beaucoup d'idéalistes dans le coin. Perso, je me sens pas plus mal dans ma peau parce que je ne suis pas idéaliste. Je suis pas aigri. La politique est et à toujours était un moyen de gagner de l'argent.
PS : je ne vote pas Sarko même si on peut croire le contraire. Je pense juste que tous les politiciens sont pareils mais que Sarko initie une nouvelle forme de politique en France qui ne plait pas à tout le monde (moi le premier). Une politique plus américaine et plus coup de poing que les Francais voulaient. Pour moi, il a été élu. Des gens ont voté pour lui soit parce qu'il adhéré à ses idées soit parque Ségo leur paraissait encore pire. Mais néanmoins, ils ont voté pour lui et faut faire avec. Le plus triste à mon sens c'est qu'on va se le recoltiner pendant une décénnie.
PS2 : je sens que je vais me faire conspuer
PS3: Lilla My, j'ai trouvé en 2 clics la loi moi
Lilla Mu ! Bizarreland........ Das ist das Land der begrenzten Unmöglichkeiten
PS3: Lilla My, j'ai trouvé en 2 clics la loi moi
Je dis pas que j'aurais pas pu la trouver en 2 clics, je dis que pour un site officiel, ils font pas dans la transparence...
Quant au reste... Selon toi les friqués,comme tu dis, peuvent continuer dans leurs "mauvaises habitudes" et leurs priviléges, mais pas les autres ? Parce que c'est pas eux qui vont "renoncer pour le bénéfice de la communauté", ça c'est sûr.
Les retraites, tout le monde (les jeunes au moins) sont d'accord pour les changer.
Tu as une définition étrange de "tout le monde"... Je crois que cette discussion montre bien que "tout le monde" n'est pas d'accord, du moins pas selon les modalités actuelles.
on voit la vie qu'on mène avec des militaires.
Alors, sache juste que pour moi, un militaire est une perte de d'argent pour la société. Et j'assume mes préjugés : pour l'instant, ceux que je connais les démontrent parfaitement...
Ca sert à rien un militaire : on les envoie dans des pays étrangers où ils regardent des massacres et on leur interdit d'agir. Moralité, ils reviennent pour une thérapie. Je les plains. Mais je me demande comment on peut choisir ce métier, à part parce qu'on est paumé au point de ne pas savoir quoi faire d'autre.
Bon, pour le reste, je note que vous êtes désespéremment blasés et je compatis à votre désillusion.
Vous illustrez bien cette image du Français qui ne fait que râler. En effet... Des fois qu'il faudrait agir, oh, non, surtout pas !
Protestons, pleurnichons sur les méchants qui se battent pour nous (et pour eux, oui).
De plus l'"argument" 'ailleurs ils n'ont que deux semaines de congés payés' est risible : ET ALORS ?????????? Parce que c'est pire ailleurs, on doit se taire ici ? C'est pas la droite qui les a obtenus les congés payés et il a fallu des mouvements sociaux...
Y a des pays où c'est mieux aussi, faudrait le dire...
Enfin et pour conclure, il y a aussi des gens qui s'engagent et qui y croient, même au PS et à l'UMP. Qui ne sont pas pourris jusqu'à la moelle.
Mais quelle vision vraiment ! Comment faites vous pour ne pas vous tirer une balle ?
Ah oui, aussi, moi je n'ai pas voté pour notre président, j'ai même été voter pour son adversaire, ce qui m'a fait mal : j'estime avoir le droit de faire savoir que je suis contre. Quand on a eu Jospin, l'opposition de droite n'a pa gardé le silence gentiment en attendant.
C'est marrant, vous avez une vision à la fois ultra pessimiste et complétement bisounours de la vie politique française
Je me disais "c'est bizarre, en temps de grèves, c'est bien calme sur la Pierre"... Et hop, 40 posts en une après-midi .
Je n'ai qu'une chose à dire : je plussoie Stered (), Elth', Pins'hae, Kellen and Co. Moi aussi cette grève me perturbe, moi aussi je fais des kilomètres en ce moment mais je soutiens le mouvement. On ne fait jamais grève par plaisir de toute façon.
Et pour un topic intitulé "grèves et réformes", sur un forum où il y a quand même beaucoup d'étudiants et de futurs chercheurs, je m'étonne qu'il ait fallu attendre 20:01 pour que quelqu'un parle de la LRU. C'est ptet aussi le résultat du jeu médiatique... Au JT, le sujet n'est pas ou tellement peu abordé "continuons sur les grèves, quelques étudiants bloquent toujours leurs universités en réaction à la loi Pécresse". Et quid de l'explication et des implications de la loi ?
Recrue Guignol Ton secret est ton sang ; si tu le laisses s'échapper, tu mourras
Où ai-je dis qu'ils pouvaient continuer ? Nul part, je disais juste que les "mauvaises habitudes", elles sont là. Les politiciens sont pas les seules à se servir à ce que je sache, y'a juste une différence de proportion. Donc pas la peine de leur jeter la pierre sous prétexte qu'il en croque. Le buraliste du coin fait son black et pourtant ca choque personne.
De plus les privilèges, ben je pense que les leur aussi devrait être amoindri et pas que les notres. Maintenant, si on appelle privilège, un ami qui a un yacht pour moi ca en est pas un. Mais si on parle de vrais privilèges comme le prime charbon, le cumul de salaire des politiciens et leur indemnité à vie alors oui, je pense qu'on devrait les abolir. Tout le monde doit se saigner et si possible dans les même proportions. Maintenant je suis assez réaliste pour me rendre compte que quand on fait une loi, il est dur d'en faire une qui te saigne volontairement et pourtant, elle devrait exister. Ils sont pas masos non plus.
Je dis pas que j'aurais pas pu la trouver en 2 clics, je dis que pour un site officiel, ils font pas dans la transparence...
Ben je le trouve assez transparent comme site et ca n'avait rien d'une critique à ton égard.
Mais arrête avec tes "personne" et "tout le monde" !
Si, ça choque des gens ! Et le plus haut représentant de l'Etat a aussi un rôle à tenir et une image à ne pas ternir !
Moi, un président qui se la joue racaille de banlieue plus vraie que nature (les fringues en moins...) face à un marin pêcheur, je trouve ça lamentable !
La loi du talion n'est pas reconnue par le droit français... Pas plus que la corruption, mais on comprend mieux quand on voit le président pourquoi sa ministre de la Justice la casse, la justice !
Lilla Mu ! Bizarreland........ Das ist das Land der begrenzten Unmöglichkeiten
A propos de la LRU elle-même : à ce que j'en ai pigé (désolée je ne suis pas une spécialiste des lois et j'ai pas vu le texte qui a été modifié), c'est beaucoup de pouvoirs au président (droit de veto, voix prépondérante...), un conseil d'administration qui doit comprendre un chef d'entreprise, des primes accordées un peu comme le veut M. le Président...
Enfin, c'est ce qui m'a accroché l'oeil.
Par contre, je comprends mal ceux qui s'insurgent contre l'emploi d'étudiants en tutorat et en bibliothèque, peut-être parce que j'ai toujours connu ça et que j'ai des amis qui financent en partie leurs études de cette façon...
)
) Mais il faut être objectif et prendre en compte tous les paramètres. Problème : on ne sait pas grand chose à part par l'intermédiaire des médias qui désinforme plus qu'autre chose. De plus ces paroles sont belles sur le papier mais qui pourra trouver le courage de dépasser ce sentiment d'injustice et de comparaison en justifiant véritablement ce qui est fait, pourquoi cela est ainsi et comment ? Pourra t-on contenter tout le monde aussi ? 
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), Elth', Pins'hae, Kellen and Co. Moi aussi cette grève me perturbe, moi aussi je fais des kilomètres en ce moment mais je soutiens le mouvement. On ne fait jamais grève par plaisir de toute façon.