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Mangas, Japanim' et assimilés...
(Sujet créé par Lan l 25/11/03 à 15:47)
Ici on parle de dessins animés, de bandes dessinées et de tout ce qui tourne autour de cette partie de la culture japonaise qui marche si bien chez nous
(notamment parce qu'ils sont plutôt doué les bougre).
Alors si vous avez pleuré à la fin de Gunnm, que vous ne supportez plus les pleurnicheries de Shinji Ikari, que vous voulez montrer à tout le monde votre peluche géante de Totoro ou encore que vous voulez nous faire découvrir LA série qui déchire tout, vous êtes à la bonne adresse.
Attention: Tout post faisant allusion à du téléchargement illégal (même si c'est pas licensié en France, ça reste du vol de droit d'auteur) sera censuré voir supprimé sans avertissement!
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Eh bien franchement, le dessin animé c'est de la grosse M... a coté du manga ! y'a vraiment rien a voir bref en tout c'est bien generalement le cas pour tout les manga ! etant gosse j'adoré saint seiya ou dragon ball en animé et après avoir lu les manga, en faite on s'rend compte que c'etait vraiment très pourri !
Je suis tout à fait d'accord. La plupart des animés que j'ai vu sont vraiment nuls à coté des mangas reliés. Seule exception, full metal alchimist. Je suis accros à l'animé, mais je n'accroche pas forcement au manga papier...
Je viens de commencer One Piece (2 tomes pour 6 euros chez Cultura), c'est bien déjanté, j'aime bien
C'est une excellent serie, totalement folle, j'aime beaucoup personellement
Le tome 30 de bleach est sorti, pour ceux qui aiment bien. Ceux qui connaissent pas, c'est une bonne série. J'en suis totallement fan. Je voulai savoir aussi, connaissez vous le manga Basilisk? j'ai vu la série en entier en une semaine tellement j'ai aimé. Je voulais votre avis...
J'ai trouvé un coffret 6 dvds de Samourai Champloo pour 19.95€ dans l'espace presse d'un magasin. J'avais pu voir deux ou trois épisodes sur le web mais maintenant que je voie le reste... Cette série mérite vraiment le détour pour son ton décalé : certains épisodes vont rester cultes pour moi.
Ahhhh Naruto, c'est vraiment un manga phare pour moi. J'attends avec impatience la sortie du tome 49 le 2 juillet. Je suis d'accord avec certains quand il s'agit de dire que l'anime n'est pas à la hauteur: des longueurs inutiles et très énervantes, des résumés très longs alors qu'on a vu les scènes dans les épisodes précédents, des plans fixes, du hors série qui n'apporte rien à l'histoire. Enfin bref, je trouve que sur papier, c'est nettement mieux.
je suis également fan de bleach, le tome 37 est sorti hier et je vais me précipiter d'aller l'acheter. En ce qui concerne l'anime ,cette fois, je trouve ça mieux. ça traîne moins et il y a des hors séries qui sont vraiment sympas. Je ne parle évidemment pas de la saison des bounds qui m'a vraiment ennuyée.
Naruto comme Bleach, ça reste des shonen vraiment grand public et donc ultra commerciaux. Ceci dit, j'aime bien aussi mais clairement je n'achèterai pas, enfin disons que j'ai beaucoup de choses que j'envisagerai d'acheter avant ça.
Dans les manga/anime que j'apprécie beaucoup, je dirai en vrac et sans vraiment détailler :
- School Rumble : un triangle amoureux complètement déjanté dans une classe de collège/lycée. Un peu long à se lancer mais complètement addictif ensuite ^^ et pour une fois, les personnages secondaires sont plutôt bien exploités. Dommage qu'il n'y ait jamais eu de 3ème saison T_T C'est clairement mon manga et mon anime préféré ^^
- Nhk ni Youkoso : L'histoire d'un Hikikomori qui tente petit à petit de s'en sortir. Beaucoup d'humour, un peu de sentiments et une dose de sérieux voir de drame. J'ai beaucoup aimé cette série, un peu moins le manga. J'ai aussi commandé le roman en anglais mais je l'ai jamais reçu T_T Dommage, il paraît qu'il était un peu moins barré, un peu plus sérieux et plus cru, j'aurais vraiment bien aimé le lire.
- Mai Hime : Ca commence comme une petite série amusante, juste un brin sexy, une Nième série de jeune filles qui dirigent des monstres/mechas énormes. Mais la deuxième partie de la série monte bien en puissance et en intensité, j'ai vraiment beaucoup aimé (un peu moins la fin ^^ sans vouloir spoiler). Le tout superbement accompagné par les musiques de Kajiura Yuki, reconnaissables entre mille !
Sinon sur le débat "pour ou contre les fansub", la diffusion sur Internet de la version originale sans sous-titre au japon est certainement illégale. La diffusion en france des séries non encore licenciées, je ne pense pas que cela soit statué. J'avais demandé directement à quelques boîtes qui éditent les séries en français et les réponses variaient suivant les éditeurs :
- Kaze : Les fansubs on s'en fiche un peu tant qu'ils arrêtent au moment où la série est licenciée, on préfère lutter activement contre le piratage de nos séries licenciées
- Dybex : Ne m'ont jamais répondu je crois ^^
- Beez : Les fansubs c'est le mal !
- Déclic Image : Les quoi ? ... -_-"
Ce qui est sur en tout cas, c'est que c'est un échange gagnant/gagnant. Pour moi, c'est très TRÈS majoritairement les fansubs qui ont popularisé l'animation japonaise en france, ce qui a permis à de plus en plus de boîtes d'édition de voir le jour. Ça permet de tester ou populariser une série à l'étranger à moindre cout, ce qui permet au boîtes japonaises de vendre plus de séries aux éditeurs et aux éditeurs francophones de vendre plus de dvd.
Je sais que la plupart des dvd que j'ai acheté, j'avais déjà vu tout ou partie de la série en fansub avant. Et par extension, je n'aurais pas acheté la plupart des coffrets que j'ai acheté si je n'avais pas connu la série avant via les fansubs. Du coup, pour ma part en tout cas, les fansubs n'ont pas coûté des sous aux boîtes d'édition mais en ont au contraire généré !
edit : Certains éditeurs ont d'ailleurs bien compris l'intérêt des fansubs, puisqu'ils diffusent gratuitement certaines séries sur Dailymotion. Ça leur permet de garder le bon côté des fansubs tout en contrôlant un peu la diffusion et en éliminant en partie les risques de piratage (par exemple Dybex avec FMA Brotherhood entre autre)
Je suis tout à fait d'accord avec toi, Taenad, en ce qui concerne les fansubs. Cela m'a permis de découvrir pas mal de bonnes séries que je n'aurais jamais découvertes avant. Et quand j'aime beaucoup, j'achète! C'est la meilleure des publicités.
D'ailleurs, les fansubs font de l'excellent travail et parfois largement meilleur que les éditeurs. Exemple: Tenjo Tenge
Des trois animes/mangas que tu as cités ci dessus, je ne connais que school rumble et c'est en effet génialissime. C'est poilant! Rien de mieux pour se redonner le sourire ( à part scrubs peut-être mais ça n'a rien à faire dans le topic mangas/japanim)^^
Nouvelle série que je viens juste de découvrir: Black butler! Très sympa, beaucoup d'humour, un brin loufoque, du mystère, des personnages charismatiques ( surtout sebastian). Je ne suis rendu qu'au tome 2. Y en a t-il d'autres qui connaissent?
ça m'étonne! Le budget manga/BD est souvent très vite dépassé. En ce moment, j'arrive à me résonner mais ça ne va pas durer.^^
Quels ont été tes achats?
Euh ... en Animes :
- Samourai Champloo
- Noir
- Ergo Proxy
- Serial Experimental Lain
- Wolf's Rain
- la deuxième partie de la première saison de School Rumble
En Manga, euh ... y en a pas mal je vais sans doute en oublier ^^ (et peut-être en ecorcher certains)
- Bamboo Blade
- Doubt
- Beck
- School Rumble
- Ubel Blat
- Negima
- Ichigo 100%
- Suzuka
- La Mélancolie de Haruhi
Plus quelques uns ou j'ai pris un ou deux volumes pour voir ce que ça valait ^^
Aaah, Samourai champloo c'est mythique. Tout autant que Cowboy Bebop, du même auteur... On a bien accroché aussi avec Ergo proxy, par contre Noir, ça nous a soûlé au bout de deux ou trois épisodes... surtout le fait qu'ils ressortent les deux mêmes musiques censées apporter du suspense à tout bout de champ.
Là on est dans 'Monster', mais bon y'a 84 épisodes donc on est pas près de terminer. Cela dit on doit être autour de 50 et c'est vraiment génial et très profond, j'adore.
Quelqu'un a regardé la nouvelle série Fullmetal Alchemist, Brotherhood, au fait ? J'avais bien aimé la première série mais j'ai trouvé celle-là bien meilleure.^^
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Samuria Champloo je regardais quand ça passait dans "la Kaz" sur la 4 présenté par Yannick Zicot. J'adorais ce présentateur il était vraiment hilarant.
Noir, aussi, et Monster, ainsi que Full Metal Alchemist... J'ai adoré ces séries. Brotherhood, si je me souviens bien, c'est l'animé du manga c'est bien ça? C'est à dire que l'animé suit l'histoire avec Xing et le reste? Dans ce cas je pense pas regarder. J'ai adoré l'histoire normale, mais pas trop accroché au scénar du manga...
Oui Brotherhood, c'est l'anime qui suit l'histoire du manga écrit, donc on rencontre bien les persos venus de Xing, le 'Père' et compagnie. ^^... Mais du coup qu'est-ce que tu appelles l'histoire normale ? Celle du premier anime ? Parce que pour moi l'histoire normale c'est quand même celle écrite par l'auteur du manga.
Bon j'ai pas accroché avec le choix de sous-titrage dybex qui traduit 'hagane no' par 'fullmetal' au lieu de mettre tout simplement 'd'acier'... Parce que bon l'alchimiste Fullmetal ça sonne quand même pas trop bien quoi. Mais bon vaut mieux ça que les horribles voix françaises.^^
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Son titre d'alchimiste, c'est le Fullmetal alchemist en fait... Hagane veut dire Fullmetal... et Renkinjutsushi veut dire alchimiste.
L'animé est sorti avant le manga relié (qui vient d'ailleur de finir au Japon) à la fin de l'animé, le manga a commencé. et c'est toujours le même auteur, c'est juste que l'équipe avec laquelle elle travaille a changé...
Alors oui, Samourai Champloo est l'une de mes séries préférées (que j'ai oublié de citer dans mon premier post d'ailleurs >_<) et l'une des très TRES rares séries avec une VF de qualité ! Ce qui est quand même suffisamment remarquable pour le souligner ^^
Monster j'avais regardé quelques épisodes à l'époque où ça passait sur Canal mais je n'avais pas du tout accroché :/
Ergo Proxy j'ai vu quelques épisodes sur une chaîne spécialisé en anime quand j'avais l'accès et j'avais bien aimé ^^ du coup ça faisait un moment que j'envisageais de m'acheter le coffret. C'est d'ailleurs aussi sur cette chaîne que j'avais vu quelques épisodes de Noir qui m'avait plutôt semblés prometteurs. Après je ne sais pas si les musiques sont "répétitives" mais ça reste du Kajiura Yuki qui est juste l'une des plus grandes compositrices pour animes au japon (même si il faut avouer que souvent d'un anime à l'autre ses musiques finissent par se ressembler).
Quant à FMA Brotherhood, j'ai aussi suivi plus ou moins régulièrement les diffusion sur Dailymotion par Dybex et j'ai beaucoup aimé la série ^^ bien plus que la première. Je ne me souviens pas trop du scenario de la première mais je n'avais pas accroché autant. D'autant que Brotherhood est effectivement plus proche du scenario du manga (que je n'ai pas lu) alors que la première s'en écartait fortement assez rapidement !
Pour le "hagane no" vs "fullmetal", je ne crois pas qu'ils l'appellent une seule fois "fullmetal" dans la série, à chaque fois que Mustang l'appelle, c'est toujours "hagane no" et non pas "fullmetal" et "hagane no renkin" pour "alchimiste fullmetal". Sauf que le titre du manga et de l'anime traduit directement "hagane no" par "fullmetal" donc ça me parait cohérent que Dybex garde ce titre vu qu'a priori c'est la traduction directe par l'auteur.
L'animé est sorti avant le manga relié (qui vient d'ailleur de finir au Japon) à la fin de l'animé, le manga a commencé. et c'est toujours le même auteur, c'est juste que l'équipe avec laquelle elle travaille a changé...
Je ne suis pas sur d'avoir compris ta phrase ^^ mais si j'ai bien compris, je ne crois pas que le premier anime soit sorti avant le manga. A mon avis (enfin à ce que j'avais cru comprendre) c'est juste que le premier anime est sorti alors que le manga était loin d'être fini, du coup ils ont improvisé la suite de l'histoire de l'anime (ou établi en collaboration avec l'auteur du manga), seulement par la suite le manga s'en est éloigné et ils ont décidé (un autre studio puisque Brotherhood n'est pas réalisé par Square comme le premier anime) de refaire une série plus proche de l'histoire originelle du manga.
Bon, en fait, à la relecture je ne suis pas sur d'être beaucoup plus clair que toi ^^ N'empêche que c'est exceptionnellement rare qu'un manga soit créé après un anime, dans 99% des cas c'est dans l'autre sens (en fait je crois que je n'en connais qu'un pour autant que je sache)
Ben, hagane ça veut dire acier en japonais, donc ils auraient aussi bien pu le mettre en français plutôt qu'en anglais, même si le titre d'origine est à la fois en anglais et en japonais. (edit : pis bon le problème pour moi c'est pas que ce soit cohérent, c'est que ça sonne bien )
Et il me semble bien qu'au japon, le manga écrit est sorti avant l'adaptation en anime de la première série (mais chapitre par chapitre dans un magazine), mais comme il n'était sorti que jusqu'au tome 6 ou un truc comme ça, à partir de là ils ont inventé une autre histoire pour l'anime, d'où le fait que l'histoire de l'anime dérive d'un coup par rapport à celle du manga écrit alors qu'au début ça suivait plus ou moins.
edit : bon, post croisé... mon post dit exactemenent la même chose que celui de Taenad, mais tant pis.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Ok Mea Culpa, le manga papier a commencé avant la version animée. (2 ans avant)...
Pour le "hagane no" vs "fullmetal", je ne crois pas qu'ils l'appellent une seule fois "fullmetal" dans la série, à chaque fois que Mustang l'appelle, c'est toujours "hagane no" et non pas "fullmetal" et "hagane no renkin" pour "alchimiste fullmetal". Sauf que le titre du manga et de l'anime traduit directement "hagane no" par "fullmetal" donc ça me parait cohérent que Dybex garde ce titre vu qu'a priori c'est la traduction directe par l'auteur.
Dans la première version animée, King Bradley l'appelle Fullmetal Alchemist quand il lui remet son diplome d'alchimiste d'Etat (Ou sa montre... Enfin..., quand il l'embauche quoi )
Et plusieurs remarques sont faites par d'autres personnes en l'appelant par exemple fullmetal nabot (Envy)...
Dans la première version animée, King Bradley l'appelle Fullmetal Alchemist quand il lui remet son diplome d'alchimiste d'Etat (Ou sa montre... Enfin..., quand il l'embauche quoi )
Et plusieurs remarques sont faites par d'autres personnes en l'appelant par exemple fullmetal nabot (Envy)...
C'est qu'on entend ? ou c'est ce qui est traduit via sous-titres/dit en VF ?
Me rappelle pas avoir entendu un personnage l'appeler "furumetaru" ou "furumetaru arukemisuto" dans le FMA Brotherhood, mais j'ai bien sur pas toutes les scènes en tête ^^ c'est juste une impression (ce dont je suis sur en tout cas c'est que Mustang l'appelle bien "hagane no").
Pour la première série par contre je n'en ai aucune idée :P
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Me rappelle pas avoir entendu un personnage l'appeler "furumetaru" ou "furumetaru arukemisuto" dans le FMA Brotherhood, mais j'ai bien sur pas toutes les scènes en tête ^^ c'est juste une impression (ce dont je suis sur en tout cas c'est que Mustang l'appelle bien "hagane no").
Pour la première série par contre je n'en ai aucune idée :P
Je parle de la première série moi -__-' je regardais la série en DVD VOSTFR. Donc j'entendais furumetaru arukemisuto et lisais fullmetal alchemist. Et sur la 4 c'était en VO et je crois que c'etait fullmetal alchemist...
Bamboo blade m'intéresse beaucoup et je comptais me le procurer à un moment donné. Du coup, quand tu auras avancé dans la lecture, je veux bien que tu me donnes tes impressions.
Suite à ton post, je me suis renseignée sur ubel blat et ça m'a l'air pas mal. A voir!
Ma carte bleue aussi va faire la grimace!
Tout autant que Cowboy Bebop, du même auteur... On a bien accroché aussi avec Ergo proxy, par contre Noir, ça nous a soûlé au bout de deux ou trois épisodes... surtout le fait qu'ils ressortent les deux mêmes musiques censées apporter du suspense à tout bout de champ. 
Parce que pour moi l'histoire normale c'est quand même celle écrite par l'auteur du manga.