La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
L'ancien site est a présent archivé pour la postérité et en mode "lecture seule". Vous pouvez consulter l'ensemble du contenu et des anciennes discussions du forum,
mais plus créer de nouveaux topics ni écrire de nouvelles réponses.
Barack Obama, contre l'invasion de Irak dès 2002, alors qu'il n'était qu'un sénateur local de l'Illinois, promet la fin de la guerre et un début de retrait de troupes "immédiatement". Opposé à l'établissement de bases permanentes, il est prêt à renvoyer des troupes en Irak en cas de catastrophe ou génocide.
- John McCain est un fervent défenseur de l'envoi de renforts décidé en 2007. Il est convaincu que les Etats-Unis "sont en train de gagner la guerre". Il a envisagé de laisser des troupes en Irak "pendant 100 ans", sur le modèle des bases américaines en Allemagne, au Japon ou en Corée du Sud.
IRAN
- Barack Obama est en faveur de l'ouverture d'un dialogue avec l'Iran. Après s'être dit prêt à parler "sans condition préalable" avec le président Mahmoud Ahmadinejad, il a récemment précisé qu'un dialogue avec l'Iran débuterait à un niveau subalterne. Il est favorable à des sanctions internationales pour pousser l'Iran à la transparence sur ses programmes nucléaires.
- John McCain proclame qu'"une seule chose est pire d'une action militaire, c'est un Iran nucléaire". L'ouverture d'un dialogue, selon lui, ne servirait qu'à légitimer les durs du régime. Il veut renforcer les sanctions internationales contre l'Iran, hors du cadre de l'ONU si nécessaire.
PROCHE-ORIENT ET ISRAEL
- Pour Barack Obama, l'engagement des Etats-Unis envers Israël est "non négociable". Il préconise l'isolement du Hamas et du Hezbollah, tant que ces mouvements islamiques radicaux n'auront pas renoncé au terrorisme et reconnu le droit à l'existence d'Israël. Estimant que l'implantation de colonies israéliennes dans les territoires occupés "n'aide pas", il est favorable à une politique qui renforce l'influence des Palestiniens modérés.
- John McCain, fervent partisan de l'aide militaire américaine à Israël, se présente comme le "pire ennemi" du Hamas. Il encourage les pourparlers entre Israël et le président palestinien Mahmoud Abbas, mais appelle à l'isolement du Hamas, du Hezbollah, et de la Syrie.
ECONOMIE
- Barack Obama promet de baisser les impôts des classes moyennes et modestes en ponctionnant les revenus dépassant les 250.000 dollars annuels. Concernant la crise immobilière, il propose un fonds permettant d'éviter les saisies, et une aide fédérale pour accéder aux prêts.
- John McCain a promis de pérenniser les réductions d'impôts de l'administration Bush. Il promet de traquer les dépenses fédérales d'intérêt local, et propose un gel pour un an des dépenses fédérales non militaires. Il propose des garanties d'Etat aux emprunts hypothécaires et aux emprunts étudiants.
SANTE
- Barack Obama souhaite que tous les Américains bénéficient d'une couverture santé. Son plan est sur une base volontaire, mais obligerait les parents à assurer leurs enfants.
- Le républicain John McCain estime que la couverture maladie doit être plus accessible (quelque 45 millions d'Américains ne sont pas assurés), et propose que les compagnies d'assurance et les laboratoires soient mieux encadrés.
IMMIGRATION
- Barack Obama soutient une réforme de l'immigration alliant renforcement des frontières et des contrôles, et légalisation sous condition des quelque 12 millions de clandestins.
- John McCain, aux avants-postes d'une initiative législative en ce sens en 2006, insiste sur la nécessité de sécuriser la frontière avant de passer au reste de la réforme.
COMMERCE INTERNATIONAL
- Barack Obama a proposé de renégocier l'Accord de libre-échange nord-américain (Alena avec Canada et Mexique). Il veut s'assurer que tous les traités de libre-échange contiennent des garanties sur les conditions de travail et l'environnement.
- John McCain soutient l'Alena, et voit dans le libre-échange un outil important de la politique étrangère américaine, notamment au Moyen-Orient. A la différence d'Obama, il est partisan du traité de libre-échange avec la Colombie, en souffrance au Congrès.
McCain fait vraiment très fort, sur tous les points... si il passe, bonjour le global chaos!
Je l'ai eu via google news, et ce court article vient du site du 20minutes
J'ai trouvé que c'était clair et concis, et que c'était donc parfait pour lancer doucement le débat.
Je ne trouve pas que cet article soit pro-Obama... C'est peut-être juste parce que le programme entier de McCain est complètement hallucinant Mais lui et ses partisans, contrairement à nous, pensent que tout ce qui est cité est très très bien!
Mais n'hésitez pas à compléter avec vos propres sources d'info plus détaillées! Je voulais commencer "light", c'est tout.
Je confirme ça vient bien du 20 minutes je l'ai lu aussi cet article.
Petite parenthèse au niveau des primaires démocrates qui viennent de se terminer. Non mais vous avez vu la fin de campagne de Mme Clinton ! Moi qui n'avait pas trop de préférence entre Obama et elle au début là je la trouve pitoyable... Et ses tentatives pour négocier ses électeurs, histoire d'avoir un bon poste et de l'argent c'est le ponpon !!!
Comme elle en a fait preuve durant toute sa campagne, elle ne peut s'empêcher d'être de mauvaise foi quand elle est en position d'échec, ou en simple difficulté.
Espérons qu'une fois qu'elle aura avaler sa défaite, elle sera moins excessive (parce qu'elle sera sûrement vice-présidente).
Ce résumé est fortement imprégné du pro-Obama parce qu'effectivement nous ne partageons pas les arguments de McCain...pour d'autres, McCain a raison est Obama est trop timoré, trop faible pour être président.
Pour moi, le verdict est sans appel : McCain représente tout ce que je hais dans l'amérique d'aujourd'hui - l'autosuffisance, la paranoïa constante, le patriotisme virant à la xénophobie, et cet insupportable sentiment q'être les "protecteurs du monde libre", le dernier rempart de l'ordre et la civilisation contre le chaos.
Obama représente lui l'espoir, l'ouverture, le changement...l'idée même d'un président des Etats-Unis noir parait saugrenue. Notre monde occidental "civilisé" à encore du chemin à faire.
Quoiqu'il en soit, je ne crois pas qu'Obama puisse gagner - ca serait trop beau. Suis-je en train de déifier Obama, et d'en faire un néo-luther king ? Peut-être...il faut garder à l'esprit qu'on a affaire à une politique ultra-libérale dans les deux cas.
Quoiqu'il en soit, le résultat de ces élections est crucial car il changera la perception qu'aura les monde des Etats-Unis.
Mc Cain c'est la continuité de Bush. On peut quand même respecter l'homme qui est un ancien prisonnier de guerre et torturé. Vraiment une belle preuve de caractère.
Obama? C'est un peu l'inconnu. J'aime pas trop son côté star. Comment savoir si il aura le courage de diriger les E.U en tant que Chef d'Etat pour les citoyens et non pas en esclave des entreprises et des lobbies (qui lui ont donné beaucoup d'argent).
Comment savoir si il aura le courage de diriger les E.U en tant que Chef d'Etat pour les citoyens et non pas en esclave des entreprises et des lobbies (qui lui ont donné beaucoup d'argent).
Parceque les lobbies lui en ont donné bien moins qu'à McCain et Clinton, et que ce ne sont pas les mêmes. Parceque Obama a récupéré la plus grande partie de ses tunes du fait de la middl-class américaine, et non pas des plus riches.
Les républicains, dont McCain (dont le fait qu'il ait fait le Vitnam ne fait pas un homme bien pour autant), n'ont plus à prouver à quels lobbies ils sont soumis. Les Clinton, on sait déjà. Obama semble clairement le plus indépendant, même si, soyons clair, ils en a aussi derrière lui.
Bon ben voilà c'est le jour j avec un décalage de 6 heures je crois
Clairement je souhaite Qu'Obama gagne. Pas vraiment pour son programme mais simplement parce qu'il est Noir. Ben oui mince alors ca voudrait dire que les choses peuvent changer, que les mentalités évoluent!
J'aimerai que ca devienne une réalité que ne plus avoir cette impressiond'etre dans 24h chrono et qu'il va se faire assassiner avant son élection
Clairement je souhaite Qu'Obama gagne. Pas vraiment pour son programme mais simplement parce qu'il est Noir.
Noooooooooooooon faut pas dire çâââââ... Non mais sans rire. Ca fait depuis début septembre qu'on en parle presque deux heures par semaine avec un prof historien des US, et justement spécialiste de la politique de ce pays. Et la question de sa couleur n'avait pas énormément de place dans le débat.
Tout le jeu d'Obama depuis le début de sa campagne, c'est de justement mettre en avant ses idées et ses qualités de politicien, sans être affublé du bon gros post-it "Je suis Noir, et je serai peut-être le premier Président Noir des EU". Alors bien sûr, c'est ce qui est arrivé. Mais loin de vouloir être le nouveau M.L. King ou Malcolm X, il insiste sur le fait qu'il dépasse tous les clivages traditionnels. Il le dit lui-même: il ne se sent pas particulièrement appartenir à la communauté noire nord-américaine, puisqu'il a grandi avec une mère blanche en Indonésie et à Hawaii. Quand il débarque aux US c'est pour étudier à Harvard... Bref, ça lui a valu de se faire traiter de "faux-noir".
Donc pas assez noir pour certains, trop pour d'autres... Obama a vraiment bien joué en ne tenant pas compte de ces problèmes qui ne sont pas censés en être. C'est une sorte de boycott très intelligent.
Je suis quand même d'accord sur le fond: ça prouvera que les mentalités ont changé, mais pas parce qu'il est Noir; parce qu'il représente un idéal démocrate face au gros méchant Bush. Ah et au fait, Obama, niveau politique, c'est au moins Sarkozy. Comme quoi, ils sont sur la bonne voie, mais il y a encore un bon bout de chemin à faire
Je suis pas tout à fait d'accord. Les EU ont déjà voté Démocrate avant le grand méchant Bush cf Clinton donc je vois pas comment on pourrait dire que les mentalités évoluent démocrates comme si c'était nouveau.
Et quand on entend des démocrates qui ne veulent pas voter Obama car il est Noir, on ne peut pas dire que les votes se feront juste car parce qu'il est démocrate et que les gens en ont assez de Bush.
Certes obama a été tres intelligent en ne faisant pas un représentant de la lutte Noir, mais il représente une minorité. Et l'évolution est là! C'est pas le premier "noir" à se présenter mais c'est le premier qui a réellement une chance.
edit : Si ca avait été Hillary, son élection possible pour moi n'aurait pas été synomine d'ouverture et d'évolution comme pour Obama
Rien à voir avec le débat Obama - McCain mais plutôt sur le coup de cette campagne électorale. Ah si juste un petit point tout de même. Quand je vois certains dire que McCain c'est la continuité de W. Bush junior ils ne s'intéressent pas vraiment aux personnages. Bush n'a pas été si mauvais parce qu'il était républicain mais parce qu'il était tout simplement idiot ! Un benêt quoi, souvent dépassé par les décisions qu'il prenait. Même si je ne le soutient pas McCain c'est tout de même un vrai homme politique, complètement moins "barré" que W. Bush, mais bon fin de la parenthèse.
Le coût de la campagne, un truc de fou ! Plus d'un milliard et demi de dollars pour les deux candidats réunis. Au passage c'est d'ailleurs Mc Cain qui a le moins d'argent au contraire de ce qu'on peut entendre ou lire. Il n'a d'ailleurs pas arrêté pendant toute la fin de sa campagne de se faire passer pour le "pauvre" de ces élections... Vous m'en direz tant !
Je disais donc plus d'un milliard et demi, pour de la pub... Plus que le budget pub de sociétés comme McDonald ou General Motors dans le monde entier !
Alors je sais que les EU c'est grand et qu'ils font beaucoup, beaucoup de voyages pour leurs meetings mais là sérieux vous ne trouvez pas ça abusé !?!
PS: Au fait je tiens mes sources d'un 20h mais je ne me rappel plus duquel
Avec le décalage horaire, nous aurons les résultat quand?
McCain représente tout ce que je hais dans l'amérique d'aujourd'hui - l'autosuffisance, la paranoïa constante, le patriotisme virant à la xénophobie, et cet insupportable sentiment q'être les "protecteurs du monde libre", le dernier rempart de l'ordre et la civilisation contre le chaos.
Je ne sais pas à quelle heure ferme les bureau de vote aux EU et en fait c'est 6 en moins mais pour la cote Est. Y'en a plus en allant vers l'ouest. Donc je dirai demain matin !
Tu tiens tes sources de dimanche plus sur canal (enfin je crois qu'ils ont dit ça ce week end, à moins que ce soit le 20h spécial états-unis de claire chazal)
Normalement on saura demain, enfin c'est ce qu'ils disent aux infos, sauf si c'est trés serré, comme la dernière fois en floride, où ils ont du tout recompter à la main.