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Les séanchans vont du fortement basané au black "Jacques Vabre". La roue du temps n'est en rien "blanche".
Ce topic même porte sur un sujet complètement stupide. La fantasy ? Mais c'est toute notre littérature, contemporaine ou classique qui est remplie de "blancs". Ca me parait totalement normal, et n'a aucun rapport avec le racisme.
Pour revenir a la fantasy, la plupart de ces univers se basent sur du médiéval. Il est donc logique de se tourner vers l'europe du moyen-âge...et a cette époque point de brassage ethnique !
Se poser la question c'est vraiment chercher la merde ou il n'y a rien à chercher...y a un terme pour ça. "Busybody : fouille-merde".
Oui ca m'enerve d'autant plus que la fantasy prone au contraire l'égalité entre les peuples, par l'intermédiaire par exemple des elfes/nains/gnomes, que sais-je...lire de la fantasy permet de voir les erreurs de notre monde sous un autre angle, et le message passe de la même façon que les fables de la fontaine si j'ose dire !
DS....C'est Caramon...On ne peut savoir ce qu'il avait dans la tête à ce moment là! Faut pas chercher! Tu peux juste être sur que ce n'était pas du racisme.
Bon... je suis nouvelle, et commencer en tant que "nouvelle" à mettre les pieds dans le plat...
Mais je ne peux m'empêcher de réagir...
Tolkien n'était pas un "paysan", mais un professeur d'université (qui aimait bien les paysans, d'accord, mais... faut pas pouser). Il avait vécu en Afrique du Sud ? Euh... jusqu'à trois ans, à une époque ou les anglais étaient plutôt les ennemis des Boers - qui plus tard organisèrent l'apartheid - et il fut élévé par quelqu'un qui n'y avait jamais mis les pieds.
J'ai la faiblesse de considérer l'oeuvre de Tolkien dans son ensemble et de ne pas me limiter au SdA. Dans le Silmarillon, l'Ennemi vient du Nord. Les Rois de Numenor succombent aux promesses de Sauron, des Elfes commettent purement et simplement un génocide... Dans Bilbo, les Elfes sont présentés comme des personnes très peu accueillantes (des gens en détresse sur leur territoire... bouf... en prison) et des ivrognes patentés.
Les Orcs ne sont pas une "race" à part, ce sont des gens -elfes ou hommes - qui ont, depuis leur naissance ou depuis leur enlèvement, subi un lavage de cerveau continu. Je dirais que leur méchanceté est induite et culturelle, pas innée.
Et les Elfes "aryens", blonds aux yeux bleus ? D'abord, même si c'était le cas... mais ce n'est pas le cas. Les Elfes sont bruns, sauf exception...
Alors, je dirais que chez Tolkien, tous les peuples ont, à un moment ou à un autre, non pas "fait des bêtises" (ce ne sont pas les peuples, mais les gens qui font des bêtises), mais comporté en leur sein de francs salauds... et des types formidables.
perso, apres lecture de bilbo le hobit du Silmarillon et du SDA, il m'a semblé que c'était les hommes la race préféré de Tolkien, et non les elfes.Et il n'y a pas de racisme dans sa manière de construire son livre; il est juste pour cettain point d'une autre epoque... c'etait dans la culture que l'amour soit vu comme ca, et que l'inconnu ait telle couleur... la terre du milieu est fortement européenne, et je pense qu'on pouvait aps demander qu'il soit ouvert au reste du monde comme le serait un ecrivain moderne. c'est absurde de le critiquer la dessus.
Appelez moi <a href=http://www.lepetitprince.com/fr/>Prince</a>
Je ne sais pas si ça as déja été mentionner (j'ai seulement lu en diagonale), mais je m'exprime sur un parralèle entre les aryens/elfes que beaucoup de gens font.
-Les elfes sortent de la mythologie scandinave, leur apparence cheveux blond et yeux bleu est donc évidente
Mais le deuxième point est beaucoup plus intéressant. Tolkien a fait la première guerre mondiale, et il avait écrit ou dit (je ne me rappelle plus trop) qu'il ne voulait pas que son livre soit associé a la deuxième guerre mondiale!
Partant de ce deuxième point, je crois que l'on peut exclure d'office l'idée qu'il ait voulu dénoncer le principe de la race Aryenne ou bien le génocide.
Par contre, il se peut que je me trompe, n'étant pas spécialement connaisseurs de l'état d'esprit allemand qui régnait avant la première guerre mondiale.
Il n'y as pas plus de racisme dans la fantasy que dans d'autre genre, seulement avec les "races" qui sont un particuliarité du genre, il est seulement plus facile de l'illustrer ou de se l'imaginer
Pour Tollkien les elfes ne sont absolument pas blonds donc le cliché vient d'ailleurs en tout cas hors pour tout le monde elfes=Tolkien donc ya un petit problème... les elfes de tolkien ont des cheveux de toutes les couleurs... a part roux je crois je ne me rapelle pas de peuple d'elfe roux ou d'elfe particulier roux ni dans le SDA ni dans les silmarillon...
Bon a part le racisme anti roux que forme cet oubli le parallèle aryen/elfe est ridicule...*
Edit: Il me semble que chez Feist les elfes ne sont pas non plus blonds mais plutot bruns mais la je ne suis pas sur.
Roux, si. Maeglin, entres autres...(le fils d'Aredhel - la soeur de Turgon - et de l'Elfe Noir Eöl. Il y en a d'autres, mais je ne me souviens pas qui.
Au sujet des Elfes = issis de la muthologie scandinave = blonds aux yeux bleus : Tolkien a effectivement repris le nom mais pas les attributs de ces êtres légendaires qui oscillent d'ailleurs entre Elfes et Nains. Il a juste repris leur nom comme traduction en langage commun de "Quendi" (en Quenya) ou "Eldar" (en Sindarin)... et encore, pas dès le départ (je me demande d'ailleurs si nous aurions le même vision des Elfes s'il les avait nommés Gnomes...)
Pour ce qui est de la "dénonciation" du génocide - le SdA a été écrit dans les années 30-40, à une époque où la perception du génocide était nettement moins forte que de nos jours - ou de la race aryenne : je ne vois pas pourquoi il aurait "dû" le faire pour se démarquer de l'idée de racisme (encore que dénoncer la race Aryenne aurait été du racisme en soi) mais il a par contre dénoncé la "récupération des mythes germaniques à de mauvaises fins" (ce ne sont pas ses mots exacts mais l'idée est là) par les Nazis, et faisait la différence intraduisible entre "Nordic" - qui selon lui avait cette connotation de "race supérieure" qu'il réfutait et "Northern" qui voulait seulement dire "nordique" au sens géographique du terme.
Si l'on s'en tient au texte du légendaire, par contre, il y a bel et bien dénonciation du totalitarisme et du "lavage de cerveau" qui est à l'origine des orcs - qui peuvent être vus avat tout comme un peuple fanatisé jusqu'à la folie guerrière, comme de la déshumanisation des nazguls.
Moins flagrant, les non-représailles d'Aragorn et des siens sur les peuples alliés de Sauron, et plus encore l' "attribution d'indépendance" aux Woses de Ghan-Buri-Ghan n'étaient pas vraiment dans l' "air du temps" dans lesmilieux conservateurs britanniques de l'époque.
PS : je n'ai pas lu Feist, mais les Elfes de Fetjaine ont, eux, les cheveux noirs.
Et puis je ne vois pas très bien pourquoi tolkien, s'il était rasciste, aurait écrit une histoire avec en son coeur une communauté composée de toutes sortes de races différentes.
Les elfes de Feist ont les cheveux blond-roux, ce sont les elfes noires (les moredhels) qui sont bruns.
- les Elfes de Tolkien ne sont pas des "esprits des bois". Ce sont des êtres qui, s'ils ne sont pas sujet au vieillissement, sont tout aussi charnels que les humains. Et beaucoup d'entre eux (c'est plus flagrant dans le Silmarillon que dans le SdA) ne vivent pas dans les bois.
- Sam ne reste pas à "sa" place. Oui, il reste tout au long du livre le serviteur de Frodon (aujourd'hui, on préférerait le mot "employé", mais c'est fondamentalement la même chose) mais à la fin, il devient maire du village, et une de ses filles épouse le fils et héritier de Pippin (soit le prince de la Comté)
- Au sujet d'Eddings et des Murgos : c'est vrai qu'ils sont basanés, et présentés comme "méchants" dans la Belgariade, mais lorsqu'on lit la suite, à savoir la Mallorée, on se rend compte - en même temps que Garion et compagnie - qu'ils ne sont au final pas vraiment différents des Aloriens. La remarque vaut d'ailleurs également pour les autres Angaraks.
Les Murgos ont surtout été "mal dirigés", par un Dieu épouvantable et une lignée de rois cinglés (dont le dernier était un vrai monstre).
Est-ce qu'une organisation secrète affiliée au Gouvernement nous espionne à travers notre téléviseur?
oui je confirme cette info, en effet Shishi et moi on et sur une affaire mais je peut pas te dire plus .
pour rester dans le sujet, je ne crois pas que la fantaisy soit vecteur de racisme,le fait même de poser une tel question est bien triste, il montre que aucun sujet même la fantaisy n'est épargné par ce fléau qui pousse des gens a en detester d'autres.
Moi je suis convaincue que en grande majorité la fantasy a plustot tendance a ouvrir l'esprit sur la tolérance.
La preuve, nous somme tous des fans de fantasy ici et quand on voit de quel coté on penche...
voila c mon avis, bien sur si g tord et kil y a un afreux vilain facho parmis nous kil le dise.
ps: Aekar pas critiquer Drizzt sinon moi mordre,je trouve au contraire Salv très ouvert, d'ailleur dans un bouquin pas paru en france drizzt se li d'amitié avec un gobelin(il y en a une vague reference dans un des livres fr dans une partie journal intime)
DS!
Lambertine 
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