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SPOILER VO A Memory of Light
(Sujet créé par TimeLady l 26/04/12 à 20:04)
Dragonmount a mis en ligne le début du prologue du dernier tome de la Roue du Temps. ici
Ce topic est là pour discuter des infos spoileresques dévoilées dans l'extrait ainsi que de la promo générale autours du tome 14 (du style les éventuelles interviews à venir quand on se rapprochera de la date de sortie)
Cela intéressera surtout ceux qui lisent les livres au rythme de leur publication en anglais.
Bon j'me lance.
D'abord la partie spoiler free:
Mon ressenti sur ce dernier tome est plutôt mitigé. On est clairement en dessous de Towers of Midnight. Comme ça a déjà été dis ici, je trouve l'histoire presque baclée par moment (Sanderson dit qu'il aurait pu faire 3 tomes de plus, 200 pages auraient déjà été pas mal). Que certains point restent ouvert, pourquoi pas, beaucoup d'auteurs laissent des portes ouvertes à la fin de leur histoire. Ce qui m'a plus gêné, c'est plus les clôtures de plot qu'on aura suivi sur des chapitres entiers auparavant et qu'on voit fini en quelques pages. Certains personnages n'ont pas trouvé la place qu'ils méritaient non plus je trouve.
A coté de ça, il faut quand même noté la dimension épique de l'histoire, avec une Last Battle qui tiens globalement ses promesses (j'y reviendrais dans les spoilers).
Un peu plus de détails maintenant (attention, A NE LIRE QUE SI VOUS AVEZ FINI LE LIVRE):
Ce qui m'a manqué/déplus déjà :
- Moiraine: quel gâchis, la ramener d'entre les morts pour ça? Pourquoi on a pas le droit à une scène de retrouvaille avec Siuan et Leane? Elles ont bien du se croiser non? Sa pseudo intervention lors du meeting de Merrilor est plus qu'anecdotique et son rôle dans le cercle avec Nynaeve et Rand est tiens plus de l'hommage au personnage qu'à un quelconque apport à l'action.
- Je ne m’étendrai pas sur Padan Fain, là encore on a l'impression que l'auteur s'est rappelé qu'il fallait en faire quelque chose arrivé à la page 600...
- La mort de Siuan et de Bryne tombe un peu comme un cheveu sur la soupe, mais d'après le chat certaines mort sont visiblement volontairement abruptes, pour retranscrire la brutalité du combat.
- Même chose pour la décapitation de Birgitte, un peu trop facile je trouve.
- En revanche, je suis un peu déçu que Perrin retrouve Faile vivante à la fin, ça aurait pu ajouter encore un peu plus de profondeur à son personnage, voir comment il aurait réagis à une perte de plus : folie? Abandon complet au loup qui sommeille en lui?
- Comme dit plus haut, j'aurais aimé un peu plus de temps consacré à certains des personnages clé, Min par exemple qui à un rôle important mais qu'on voit finalement assez peu, ou Moiraine comme dit au dessus. Cadsuane et Nynaeve, après tout le battage qui leur a été accordé dans les deux tomes précédents, sont reléguées au second plan alors que l'une est la future Amyrlin et l'autre aide à réemprisonner le DO (en plus d'avoir nettoyé le saidin et d'être reine de Malkier, excusez du peu, pourquoi c'est pas elle la nouvelle Amyrlin d'ailleurs?).
J'ai trouvé aussi que ça manquait un peu de point de vue de Rand, pour ce dernier tome ou il part quasi seul, la fleur au fusil affronter le mal absolu, je me serai attendu à le voir un peu plus. ça tiens aussi sans doute au découpage Shayol Gul/Merrilor qui est là, je suppose, pour retranscrire cette différence d'écoulement du temps entre les deux endroits.
- Je suis un peu mitigé sur Demandred. Certe son obsession pour Lews Therin et l'influence que ça a sur le cours du combat est intéressante, mais je n'ai pas accroché au personnage plus que ça. On découvre finalement assez peu de chose sur les Sharans, si ce n'est qu'ils ont des réserves impressionnantes de canaliseurs et de de darkfriends (ou au moins de soldat que ça ne dérange pas de se battre au coté de horde de trollocs et de myrdraal).
Passons aux bons points (parce que quand même il y en a)
- Déjà, comme dit plus haut, la Last Battle dans son ensemble est une réussite. Ce fameux chapitre 37, et ceux qui le précède nous font retenir notre souffle et on palpite au rythme du combat comme dirait Mat.
- Et puisqu'on parle de lui, je suis vraiment un fan inconditionnel de Mat! Son alliance de j'mefoutisme et de génie militaire, couplé à un humour sans faille (j'ai plusieurs fois éclater de rire). Et par ricochet, le développement de Talmanes est vraiment sympa aussi. On découvre un personnage qu'on aurait aimer voir plus souvent avant.
- J'ai beaucoup aimé le plot de Gawyn, avec sa fin tragique face à Demandred.
- Le dénouement du dilemne de Logain est un peu long à venir, mais la fin vaut quand même la peine d'y arriver.
- Mat et Tuon: c'est quand même le couple de l'année
- La façon dont se conclu le combat de Rand contre le DO, sa prise de conscience qu'un monde où le mal n'existe pas ne laisse finalement pas plus de liberté qu'un monde vide de Lumière. Et au final, on retrouve le principe fondateur de la Roue du Temps, les âges passent et les légendes deviennent des mythes qui au final sont oublié au moment ou la Roue a fait une révolution. L'Ere des Légendes reviendra donc, et une autre Mierin retentera d'aller creuser dans le Dessin pour aller chercher cette nouvelle source de pouvoir inconnue.
Voilà donc quelques retours, je pense que je le relierai à tête reposée en mars (j'ai 20h de train qui m'attendent, je vais pouvoir lire un peu), en prenant un peu plus le temps. La deuxième lecture sera peut être celle de la révélation.
Ca y est, fini !! cette nuit... Ben du coup j'ai pas tres bien dormi car les scenes revenaient me visiter en boucle...
Bon je sais pas trop quoi dire, enfin y a tellement à dire que je sais pas comment commencer. Mon impression generale est déja complexe. J'ai beaucoup aime, y a des moments tres forts, des trucs géniaux. Et d'autres qui ne sont pas du tout à la hauteur de mon attente. Nottement la toute fin...
les choses que j'ai pas aimées pour commencer, histoire de se décharger :
- Les roles quasi insignifiants (par rapport à ce qu'on aurait pu attendre, disons) de Moiraine et Nynaeve. Quasi aucun pov pour elles, deja. J'aurais cru que Nynaeve allait faire un truc de fou, genre un super soin. Ben non, rien du tout. Quant à Moiraine, je ne vois meme pas ce qu'elle a changé en revenant parmis les vivants ? Pourquoi il y aurait eu echec si elle etait morte ? A cause de son intervention à Merrilor ? Franchement je sais pas.
- De meme, les roles de Alanna et Alivia. Pour la premiere, je vois pas trop l'interet d'avoir fait tout un patacaisse pendant plusieurs bouquins sur le lien avec Rand, pour que celui-ci soit brisé aussi facilement...
Pour Alivia, ben je m'attendais à quelque chose de plus surprenant, enfin plus dramatique, pour ce qui est d'aider Rand à mourir.
- la fin en général. L'intensité dramatique n'y était pas vraiment. déja déçue des reactions des gens à la présumée mort de Rand. A part Tam, et Nyn, personne n'en a rien à faire... les trois filles savent qu'il est vivant, ok, mais bon justement ça retire tout possible scene triste. Loial veut juste clore son bouquin tout son passage m(a un peu enervé... Mat s'en fiche pas mal, mais ça a toujours été le cas... Et puis bon tout ça est trop rapide, ça m'a laissé sur ma fin.
Le bouquin entier est une immense bataille, qui en soit est tres bien faite, mais je pensais qu'il y aurait un peu plus de choses qui se passeraient apres la bataille. Tout s'enchaine trop vite à la fin. En voyant qu'il restait que 25 pages a un moment, j'ai commencé à paniquer.
je savais bien que tout ne serait pas reglé et que ça finisait abruptement, mais bon je pensais pas que ce serait à ce point.
Ah et puis j'avoue rester perplexe devant le choix de Mat d'etre avec les seanchans. Franchement je peux pas cautionner ça sachant ce qu'ils font aux damanes. Et Mat s'en fiche comme d'une guigne... Et Tuon me fait frois dans le dos
Bon, maintenant, ce que j'ai aimé :
- déjà les choses que j'ai aimé alors que je m'y attendais pas
Pevara et Androl : leur interaction était brillante, j'ai vraiment accroché alors que je partais sur de mauvaises base (au départ ça me saoulait de voir qu'il y aurait pas mal de temps consacré à eux, je voulais me consacrer aux persos principaux)
Faile : je suis pas fan d'elle mais chapeau bas pour elle dans ce livre. Et la derniere scene quand Perrin la retrouve est tres touchante.
Galad : Idem je l'ai aimé dans ce livre
Le retour de Noial devant Olver : Waouh je crois que ce fut mas plus forte emotion au cours du bouquin, je m'y attendais pas et j'ai trouvé ça sublime !
Egwene : Je l'ai vraiment apprecié (alors que ça faisait plusieurs tomes que je la supportais plus) nottement lorsqu'elle a tenu tete à Tuon, et evidemment à sa fin avec Taim
Puis sinon :
- La derniere bataille : Tres réussie, un rythme saccadé, l'enchainement des points de vues, le coté epique mélé prafois à un peu d'humour.
- Olver sonnant le cor
- Lan contre Demandred : Wahou ! Je savais bien qu'il finirait par faire ça.
- Le combat mental entre Rand et le Dark One.
- Le retour de Moiraine quand ça chauffe à Merrilor.
- la derniere phrase du bouquin.
Mes questions, probablement liées au fait que j'ai lu trop vite et en anglais, mais auxquelles j'aimerais une reponse :
- pourquoi et comment Lan a survecu ?
- Comment s'est fait le changement de corps entre Rand et Moridin ?
En conclusion, bravo et merci à Robert Jordan et à Brandon Sanderson pour cette tres belle histoire dans laquelle je me suis embarqué il y a à peu pres 4 ans et qui m'a vraiment fait vibrer. C'est dur de finir et de faire son "deuil"
Bonjour, c'est Aborshen, j'ai perdu mon mdp, voulu le réinitialier et jamais reçu de mail ...
Dc nouveau pseudo
J'en suis au 2/3 d'AMOL, ca dechire bien meme si je trouve que ca saute un peu trop d'un perso a un autre. (suis linéaire comme mec)
Je trouve aussi que certains persos sont la que pour faire la déco, style Moiraine à qui on devrait donner du pop-corn pour pas qu'elle s'embete
Petite question : ou est passé le Myrdaal spécial Shaidar Haran je crois? Pas vu depuis un moment sauf si j'ai raté un passage.
J'attends tjs Padan Fain, il est la depuis le début et ...... surtout que je le voyais bien DO a la place du DO ^^
Quelq'un a un peu plus de précison sur Gao et les Sharans qui débarquent pr le dernier acte?
On sait enfin ce qu'a fais Demandred pendant tout ce temps .... c'était le seul Réprouvé à n'avoir pas fais de conneries encore.
Voilà fini hier soir à 4 heures du matin....... (je vous raconte pas ma tête au boulot xD lol)Avant de me lancer dans un commentaire des passages que j'ai apprécié et ceux pour lesquels ce fut moins le cas, je voudrai juste vous faire partager mon ressenti à chaud sur ce cyle.
Et au final je me rends compte que ces livres m'ont suivi depuis des années et des années maintenant... Ayant découvert ce cycle à 16-17 ans, j'en ai 28 maintenant, je ne réalise pas que c'est fini, qu'il n'y aura pas de bouquin suivant...
Vous me direz si il y a un début , il faut bien qu'il y ait une fin et qu'on sache ce qu'il en est... Et pourtant, je pense, rétrospectivement que ce qui fut important pour moi est bel et bien le chemin parcouru par les personnages et de fait par le cycle même. Ces personnages que l'on aime, que l'on abhorre, que l'on se représente, cet univers que l'on s'approprie, sont autant d'éléments qui m'ont permis de fouler (presque littéralement) le sol de Tear, des Deux Rivières, du Shayol Ghul... en compagnie de Mat, des Aes sedai, des Réprouvés et autres.
Du coup cela fait bizarre de ne pas ressentir le manque du " next blooding book" comme dirait Uno. On s'est tellement approprié cet univers qu'au final "it is an ending" est la meilleure façon de se représenter ce dernier volume. Il s'agit d'une fin mais est-elle la notre à chacun d'entre nous, est-elle celle que nous imaginions individuellement. Bien sûr que non, car nous nous plaisons tous à imaginer et re imaginer sans cesse , enfin je pense, la fin , les fins que nous souhaitons...
C'est la raison pour laquelle je trouve que les derniers mots cités plus haut me paraissent résonner de façon plaisante à mes oreilles!
Et c'est là un des mérites les plus important de Monsieur Jordan, nous avoir permis de nous approprier cette épopée! Merci à vous.
Je me reconnais énormément dans ton commentaire, Ithar.
Well done.
Sinon, soit dit en passant,
j'ai une petite critique sur des passages particulier des tomes 12 et 14, vous saurez desquels je parle si je vous dit : "A Night in Hinderstap" (rappel, Mat qui arrive dans un village, le maire qui lui dit "au coucher de soleil, vous devez être partis".)
En y réfléchissant, je trouve que ça ressemble beaucoup à un mixe entre "une journée sans fin" et un film de zombies. Fan zone particulièrement bien utilisée ou bien ? ^^
Je vais être un peu hors sujet, mais bon...
Est-ce qu'il y en a parmi vous qui ont lu "river of souls" : le chapitre concernant un personnage un peu particulier, et qui n'a pas été intégré à AMOL.
Il est sorti il y a quelques semaines je crois.
Si oui, est-ce que la lecture vaut le coup?
Bonjour tout le monde,
Je suis nouvelle sur le forum, mais « vieille » lectrice depuis 13 ans (en anglais depuis le T3 The Dragon Reborn, c’était juste pas possible d’attendre les trad françaises ^^).
J’ai fini AMoL cet été, en ayant enchainé la lecture des 3 tomes de Sanderson et maintenant il faut que je fasse le deuil de tous ces personnages fantastiques, c’est dur … Merci Ciryon pour ton analyse du T14, j’y retrouve exactement toutes mes impressions ….
Le chapitre 37 est vraiment incroyable, je l’ai fini épuisée, vidée, comme si j’avais été au cœur de la bataille pendant des mois … Mais la fin du livre me laisse un goût de pas fini et une ENORME frustration ! Il m’a manqué un épilogue pour pouvoir réellement tourner la page.
Alors pour tous ceux qui sont frustrés comme moi, je vous laisse un lien vers la fanfic d’une fan américaine, qui a pris le taureau par les cornes, et l’a rédigé, cet épilogue…. C’est loin d’être parfait, mais plutôt d’un bon niveau pour une fanfic, et j’ai bien aimé certaines des conclusions qu’elle propose + je trouve qu’elle est bien restée dans les personnages. En tout cas, ça m’a fait du bien ; je vous laisse juges !
A New Beginning: A Different Ending to A Memory of Light and the WoT par Shylah Sedai :
http://www.fanfiction.net/s/8920091/1/A-New-Beginning-A-Different-Ending-to-A-Memory-of-Light-and-the-WoT
non je ne savais pas pour le dernier chapitre: merci pour l'info Dragonslayer! je vais peut-être le relire en ayant à l'idée que c'est Jordan qui l'a écrit.
l'ombre du maître jusqu'au bout
Que pensez-vous de la façon dont Jordan/Sanderson explorent les possibilités des « gateway » dans AMoL ? C’est un des aspects du livre qui m’a beaucoup plu :
Que ce soit en arme de destruction massive quand Androl ouvre un passage directement au cœur d’un volcan, et déverse de la lave sur les trollocs ; ou en objet de confort quand il s’en sert pour faire du thé pour Pevara.
L’utilisation la plus géniale, c’est quand Androl est prisonnier de Taim dans la Tour Noire et qu’il essaie de s’échapper : il détourne l’attaque de Taim en ouvrant un gateway sur le passage du « weave », et en faisant déboucher le passage sur l’arrière des attaquants (je ne sais pas si je suis claire.) : simple, mais diaboliquement efficace !
Au passage, je salue le talent de conteur des écrivains : quand j’ai commencé à lire sur Androl, je me suis dit « oh non, encore un personnage de plus, va falloir que j’attende encore 3 chapitres avant qu’il ne parle de Mat…. », et finalement, lui et Pevara sont parmi mes personnages préférés…
Androl et Pevara ont été largement écris par Sanderson et son style se ressent sur eux (de son propre aveu). J'ai beaucoup aimé ces deux personnages même si je trouve qu'on a beaucoup insisté sur eux et pas assez sur d'autres personnages peut-être plus importants. Un ou deux chapitres de trop je pense.
Par ailleurs, j'ai trouvé qu'Androl était un poil trop puissant sur la fin, même si l'utilisation qu'il fait des gateway (et du double lien de lige) est parfaitement logique. Les gateway ont pris une place prépondérante dans les derniers tomes et je ne sais pas si Jordan l'avait vu ainsi. En même temps, c'est sa faute, c'est une vraie boite de Pandore ce tissage
Etonnament par contre j'aurai voulu voir plus de ligne sur le double-ligeage et d'autres Aes Sedai / Asha'man le tester !
C’est vrai qu’Androl et Pevara ont beaucoup d’importance dans le dernier tome, par rapport à leur arrivée tardive dans l’histoire. Pour Sanderson, comme ce sont ses créations, ça devait lui être plus facile, motivant et agréable de développer ses personnages, selon une intrigue qu’il pouvait maitriser, plutôt que de suivre les notes de Jordan… ça ne doit pas être facile en tant qu’écrivain, d’écrire à la suite de quelqu’un sur la base de ses notes, en se demandant continuellement s’il trahit l’esprit du livre ou non…
Mais c’est vrai qu’on aurait pu avoir 2-3 chapitres de moins sur eux, et permettre de développer plus sur Nyneave et Moiraine. Ce sont les grandes perdantes de ce tome 14 : comme elles sont liées à Rand pour la bataille finale, et qu’a priori Mat est allé rechercher Moiraine chez les Aelfinn pour ça, on pouvait s’attendre à ce qu’elles aient un rôle décisif au dernier moment, en rapport avec leur histoire/talent. Et finalement, on se dit que Rand aurait pu être lié à n’importe quelle autre Aes Sedai un peu puissante, ça n’aurait pas changé grand-chose…
Pour le double-ligeage (merci, j’aurais pas su trouver le mot français ) et le fait de lire dans les pensées, c’est vrai que finalement, on ne sait pas si c’est quelque chose d’unique ou si c’est systématique. Dans le livre, j’ai compris que Pevara et Androl se liaient réciproquement exactement en même temps, et on peut se dire qu’ils ne pourraient lire dans leurs pensées s’il y avait eu un décalage… Il faut bien qu’il en reste pour l’imagination ! ^^