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Il ne faut pas se braquer comme ca. Refuser d'écouter une musique donnée a cause du regard des autres, ca n'est pas une solution. Personnellement j'écoute beaucoup de métal (grace a maneero) et pourtant, une personne dans la rue ne s'en douterait jamais, je me trompe ? Ecouter du métal ne signifie pas devenir un rebelle de la société qui s'abille avec des tshirts noir sataniques et des cheveux longs...
De toutes facons j'écoute aussi énormément de musique classique (de la musique de jeu en vérité, mais je considère que c'est aussi bien). Et pour moi, le métal comme la musique classique sont tout aussi écoutables...
Je suis encore d accord avec DS. Tu peux écouter du métal sans que ce soit visible (pour ma part c est le cas suaf quand je mets mes griffes). On peut aussi écouter du métal sans être maniaco dépressif a tendance sucidaire/tueur en série en puissance/sataniste pratiquant/rebus de la société/alcoolique au dernier degré/noctambule convaincut(rayer les mentions inutiles en fonction de vos préjugés)
C'est clair que là tu as fait fort, super le marketing !
j avais prévenue
tu as une super culture "Mayhem" dis-moi... Le coup de la cérémonie viking, ça dépasse tout.
Merci merci(pas difficile quand tu fréquente des fans de Mayhem). Je dois avouer que le coup de la cérémonie m a bien fais marrer après un petit laps de temps de dégout
C'est marrant ils n'en parlent pas du tout sur leur site.
Va ici le site est assez complet sur l histoire de Mayhem jusqu a la mort d Euronymous
Dagon : au nom de l'ensemble des fans de l'histoire de Mayhem, c'est à dire la totalité des intervenants réguliers dans ce topic, je te remercie pour ce lien très instructif.
Akasha :
Je suis pas sure de vouloir aimer éecouter du Métal parce qu'apres on devient ce "cliché" des personnes qui aiment le M. Vous voyez ce que je evux dire? Sont tout de suite différent ces gens la..
Les personnes capables de te juger ainsi sans te connaître ne devraient même pas bénéficier de ton attention... Et je vois parfaitement ce que tu veux dire je pense, je suis bien placé pour ça. "Ceux qui écoutent du Metal" sont la cible de terribles préjugés, aberrants et stupides, à l'image de ceux qui les soutiennent sans chercher à comprendre (ce fut aussi le cas pour le Rap à une époque, mais depuis que le Rap a été récupéré et mis à la mode par les médias ça va mieux -reste le cas du Punk, qui en toute logique ne changera jamais, car symbolisant la rébellion). Dragon Slayer et Dagon ont parlé de l'apparence, mais l'image que l'on donne de soi passe aussi et surtout par l'attitude...
Démonstration basée sur ma propre expérience :
Moi qui te parle, j'ai longtemps évité de porter des t-shirts aux couleurs de mes groupes favoris durant ma scolarité, par peur des à priori instantanés que cela aurait pu provoquer. En revanche je n'ai jamais perdu une occasion de partager ma passion pour la musique au cours d'une discussion et d'exposer clairement mes préférences. Mon look au départ était plutôt BCBG et passe-partout : personne ne me jugeait au premier regard, on apprenait à me connaître, puis un jour le sujet tombait dans la conversation et beaucoup étaient surpris et intrigués, me connaissant, d'apprendre que j'écoutais ce genre de musique sur laquelle ils avaient leur lot de préjugés. Contrairement à ce que l'on aurait pu craindre, l'effet était en général très positif, en vertu de ma personnalité et de mon attitude : nombreux sont ceux qui m'ont demandé de leur faire écouter mes artistes favoris sans que j'ai à leur proposer, déjà confiants dans ce qu'ils allaient découvrir de par l'estime qu'ils me portaient. J'en ai converti un paquet ainsi (dont un certain Wolfmaster et Mr Nae'Blis), sans jamais devoir insister. Mis en confiance par cet état de fait, j'ai décidé de franchir le pas, et d'afficher mes préférences au grand jour en portant mes t-shirts favoris en toutes circonstances, sans me soucier de l'opinion des autres tout autour car j'étais persuadé qu'il suffirait que l'on m'observe en société pour que tout malentendu sur ma personnalité supposée soit dissipé.
Cette transition s'est effectuée lorsque j'étais en IUT (Elann et Dragon Slayer y ont assisté, tu l'auras compris). Je n'étais donc pas entouré d'inconnus en m'affichant ainsi, et le fait d'être déjà "accepté" élimine tout risque d'être rejeté. Après l'IUT, j'ai décidé de me laisser pousser les cheveux. Ceci par pure envie de me voir avec une coiffure radicalement différente d'auparavant. Beaucoup ne me croient pas quand je l'affirme mais ce n'était absolument pas un choix dicté par mes goûts musicaux, pour faire "genre", même si je savais d'avance que j'allais tomber dans le cliché (et d'ailleurs ça sert bien mon jeu de scène ). Quand j'ai débarqué en IUP quelques temps après, j'ai tout de suite affiché la couleur dès le premier jour : look Metal typique et sans compromis, cheveux longs et vêtements sombres et légèrement provocants (à l'image de ce que tu as vu lors de la rencontre -j'aurais déçu Elann sinon ).
Pour la première fois j'allais devoir affronter seul le regard de parfaits inconnus, futurs collègues de travail avec qui la collaboration serait essentielle, et j'étais prêt à toutes les éventualités. C'était un risque à prendre mais je voulais en avoir le coeur net : qu'allait-il se passer dans un cas pareil ? Et bien en une semaine je peux t'assurer que ceux qui avaient des opinions toutes faites sur moi et mes goûts les avaient toutes oubliées. C'est à ce moment que j'ai compris à quel point il est inutile de se soucier des préjugés des autres, car au final seules ton attitude et ta personnalité comptent vraiment et font la différence, j'en ai eu la preuve flagrante. Et non seulement mon goût pour le Metal clairement affiché n'a pas créé de "problèmes de communication" avec les autres, mais en plus il a créé des liens et des opportunités de discussion en poussant des personnes à venir vers moi, qui voyaient bien que je n'étais pas celui qu'elles attendaient et qui en étaient d'autant plus curieuses de me connaître (ou au contraire qui espéraient trouver en moi le cliché et étudier la bête -ah ça oui, dans un IUP "Image et Son" on rencontre vraiment de drôles de gens... ).
Bref, peu importe que ton entourage ait des à priori sur certains goûts, et que tu les affiches clairement ou pas : ce que tu dégages en tant qu'individu ne se limite pas à ça.
C'était la pensée du jour.
---post écrit en écoutant "Ghosts along the mississippi", de l'album "II" de Down, dont l'achat est vivement conseillé à tout ceux qui ont besoin d'être convaincus que le Metal est une musique qui sait se faire éclectique, très loin de l'image étroite qu'on lui associe en général, et qu'il est possible de laisser de côté les guitares électriques et l'agressivité sans pour cela trahir le style et l'intention -ce chef-d'oeuvre de l'année 2002 est malheureusement très difficile à se procurer, mais j'en ai un exemplaire qui ne demande qu'à être écouté, avis aux amateurs ---
[small]Ecoutez aussi Vai.[/small]
tiens j'ai lu quelque'uns de vos posts et ça m'a rappellé uen petite anecdote: je n'ecoute pas du tout de metal mais sais que pas besoin d'être un psychotique pour aimer ça (une de mes meilleures amies ecoute ce type de musique et je vous garantis que si vous la rencontrez vous ne me croirez pas ). Cependant les personnes qui affichent un look metal-gothique me font tiquer , pas en mal mais juste me font tiquer par leur besoin d'afficher leur difference et d'afficher leur appartenance à un groupe précis. Bref j'etais à la fac (nanterre ya de tout partout dans toutes les filieres) en train de discutter avec mon copain quand arrive une nana qui semblait le connaitre elle etait fringuée en typique neo-gothico-metalleuse , je m'etonne du fait que mon copain connaisse cette personne puis en vien à dicutter avec elle, mon copain nous laisse pour aller en cours et je me retrouve seule donc avec cette jeune fille : elle etait super sympa super ouverte , on en vient à parler musique , elle me dit qu'elle fait parti d'un groupe etc... veut me faire ecouter sa maquette , je réfute car craignat pour mes pauvres petites oreilles, elle insiste : "non non vraiment tu sais je n'aime pas ce style de musique" trés persuasive elle reussit à me mettre ses écouteurs dans mes oreilles et là : .... terrible! c'etait vraiment trés bien, elle a uen super voix qui change des helene segarra et cie , c'etait pas des hurlements , juste une chanson trés jolie. Je remet tout en question tout ce et elle m'explique que c'est du metal "progressif" (ou "alternatif" je ne me souviens plus), bon si elle veut pour moi c'etait du rock. Par contre les paroles : elle me montre ses texte et peut être est-ce en ça que c'est du metal car vraiment trash mais il y avait une chanson où il etait question d'une femme s'adressant à Dieu étant enceinte du diable avec des textes tires directement de la Bible: elle etait trés belle vala
"Ceux qui écoutent du Metal" sont la cible de terribles préjugés, aberrants et stupides, à l'image de ceux qui les soutiennent sans chercher à comprendre
Je ne penses pas que vous, ô pauvres metalleux, soyez les seul cibles des préjugés. Ceux qui écoutent B. Spears aussi, ou Lorie, etc... Moi par exemple, quand je dis que je kiff (<... ça c'est un de mes mots préférés ) TOxic de B.Spears, on me regarde genre "c'est qui cette folle?"
Bref. CE qui attire mon attention Olivier c'est plutôt ça:
Mis en confiance par cet état de fait, j'ai décidé de franchir le pas, et d'afficher mes préférences au grand jour en portant mes t-shirts favoris en toutes circonstances
Ca illustre bien ce que je pense.. Vous, les metalleux (on va dire Mx) vous avez le
besoin d'afficher leur difference et d'afficher leur appartenance à un groupe précis
comme dit Arwen. C'est comme si, par votre apparence vous disiez quelle genre de personne vous êtes, car vous écoutez de la musique hard, donc vous approuvez plus ou moins ce que ces chanteurs disent(même si ce n'est aps toujours le cas), et donc vous avez une façon de penser bien a vous , les Mx.
Alors, apres tu dis:
ce que tu dégages en tant qu'individu ne se limite pas à ça.
Ca ne se limite pas a ça, certes, mais ne vas pas me dire que les apparences n'ont pas leur rôle a jouer. Je trouve ça trop naif. Ne vas pas non plus me dire qu'il n'y a pas certaines personnes que tu n'irais pas voir parce qu'ils ne te "disent rien".. Sinon tu es un sain! On dit qu'il ne faut pas se fier aux apparences, amis en pratique il en est tout autrement...
En tout cas, je ne suis pas contre les Mx, je dis juste que ja majorité font en sortes que les clichés que l'ont a d'eux, sont justifiés...
Bref, peu importe que ton entourage ait des à priori sur certains goûts, et que tu les affiches clairement ou pas : ce que tu dégages en tant qu'individu ne se limite pas à ça.
Tu as mon soutient quant a cette belle parole.
Au fait, ne vous "braquez" pas comme dit DS, c'est mon point de vue, pas besoin de me gueueler dessus si j'ai la franchise de le dire...Enfin, expliquez moi votre point de vue, quand même, je suis sure de pouvoir changer d'avis.
DAgon, juste comme ça: En te voyant pour la premiere fois, j'étais sure de quel genre de musique tu écoutais
Au fait, ne vous "braquez" pas comme dit DS, c'est mon point de vue, pas besoin de me gueueler dessus si j'ai la franchise de le dire...Enfin, expliquez moi votre point de vue, quand même, je suis sure de pouvoir changer d'avis.
On t engueule pas on te donne notre point de vue.
En te voyant pour la premiere fois, j'étais sure de quel genre de musique tu écoutais
Qu es ce qui m a trahis la verre de bière d un litre, les fringues noirs, le faite que je soit assez maso pour ramener un anglais(j ai rien contre les anglais mais seulement contre lui) lors de ma première rencontre.
Plus sérieusemnt tu a peut être su que j écoutais du métal mais mes gouts musicaux ne s arrète pas la. J écoute de puis tout petit Brassens brel férré(les aaannnarrchhhiiiissstteeeessss), j adore mettre la chevauché des Valkyries de Wagener a fond dans ma chambre et mon groupe préféré c est massive attack(ce qui est aux antipodes du métal)
C'est comme si, par votre apparence vous disiez quelle genre de personne vous êtes, car vous écoutez de la musique hard, donc vous approuvez plus ou moins ce que ces chanteurs disent(même si ce n'est aps toujours le cas)
Oulà attention pour ma part j ecoute du métal mais je ne suis pas forcément(et même rarement) d'accord avec le message qu il véhicule. Petit exemple quand Légion, le chanteur de Marduk, dit respecter Hitler pour l acte meurtrier qu il a accomplie je trouve ça con révoltant et condanable de dire des connerries pareils. J aime la musique métal j aime les voix des métaleux(surtout quand une voie féminine vient chanter au dessus d une voie black métaleuse) mais bien souvent les textes reste de la merde(personnes ne peut être d accord avec un mec qui veut tuer tous ce qui bouge).
Idée reçue N°1: la personne qui écoute du métal ne range pas sa chambre et vit dans un univers bordélique...
Idée reçue N°2: la personne qui écoute du mtéal déteste les nounours et s'amuse à les tuer lors de rites sataniques à la pleine lune à l'aide d'un couteau...
Idée reçue N°3: la personne qui écoute du métal DETESTE les plantes, symbole de la vie, de l'espoir et tout le baratin...
Idée reçue N°4:la personne quié coute du métal désapprouve fortement les livres, l'ordre et les belles choses(fabriquées main )...
Idée reçue N°5: la personne qui écoute du métal n'aime pas travailler
Idée reçue N°6: la personne qui écoute du métal est dépourvue de toute poésie et sentimentalité
Idée reçue N°7: la personne qui écoute du métal, et ben vous savez quoi, c'est écrit en grand sur son front et sur ses vêtements, ben oui, elle a l'air pas normale
ps: Désolée pour le délire, fallait que je m'éclate
Peyo : tu le sais sans doute, Vai a été l'élève de Satriani pendant son adolescence (ils étaient voisins !!! ). Moi je pense qu'aujourd'hui l'élève a dépassé le maître, contrairement à ce que prétend Vai. Bon il est vrai aussi que les compositions de Joe accomplissent la prouesse d'être "accessibles" pour n'importe quel auditeur tout en restant hyper-fouillées sur le plan technique, et que cela lui enlève du coup la possibilité de faire autant de démonstrations très "visuelles" que le fait Steve... Au final j'ai beaucoup de mal à les départager sur la technique... logiquement Joe devrait être meilleur, mais ce que j'ai vu tendrait à prouver l'inverse. Si on oublie la technique pour ne parler que de leur musique, j'adore les deux (avec une légère préférence pour Vai depuis quelques temps -ça se voit ? ).
Mais tout ça ne nous dit pas si tu as aimé ce que tu as entendu... quels sont donc les titres que tu as écouté ?
Eltharion : vive Mark Knopfler. Je n'ai pas encore écouté le dernier... tu viens de me rappeler ce grave oubli que je vais tâcher de réparer au plus tôt.
Althea : excellente démonstration, bravo.
Akasha :
c'est mon point de vue, pas besoin de me gueueler dessus si j'ai la franchise de le dire...Enfin, expliquez moi votre point de vue, quand même, je suis sure de pouvoir changer d'avis.
C'EST QUOI CET A PRIORI ??? TU CROIS QUE PARCE QU'ON ECOUTE DU METAL ON VA FORCEMENT TE GUEULER DESSUS C'EST CA ???
Non, sérieusement, n'aie aucune crainte, ce n'est pas mon genre... Laisse-moi donc te répondre. Et arrête de reculer comme ça, je ne vais pas te frapper !
Je ne penses pas que vous, ô pauvres metalleux, soyez les seul cibles des préjugés.
(petite précision en passant, pour moi le terme "métalleux" est péjoratif : en général ceux qui l'emploient le font comme pour désigner une maladie, une tare, des personnes incapables d'apprécier autre chose que "leur musique de sauvage" -bref passons, de toute évidence ce n'est pas ce que tu as en tête lorsque tu emploies ce terme)
Ah, mais je n'ai jamais dit ça non plus ! Comme je l'ai précisé dans mon dernier post, il y a eu une époque où il était bien plus mal vu d'écouter du Rap que du Hard, par exemple... Quoiqu'il en soit le genre sur lequel nous dissertons a toujours eu mauvaise réputation (le syndrome rock'n'roll à sa naissance avec l'éternel conflit des générations, et ensuite l'acharnement des médias qui se sont chargés de le diaboliser -les médias aiment les satanistes ). Et pour reprendre ton exemple, je pense que tu seras d'accord pour dire qu'il est infiniment moins dérangeant d'affirmer aimer Britney Spears et Lorie aux yeux de la majorité de l'opinion publique : au moins les gens y sont habitués, ils savent de qui on leur parle, et même si tu peux faire face à des réactions épidermiques, elles ne sont pas de même nature que celles que l'on affrontent quand on clame aimer le Metal. Enfin bref, je ne cherche pas à établir un classement des genres musicaux les plus mal considérés non plus...
C'est comme si, par votre apparence vous disiez quelle genre de personne vous êtes, car vous écoutez de la musique hard, donc vous approuvez plus ou moins ce que ces chanteurs disent(même si ce n'est aps toujours le cas), et donc vous avez une façon de penser bien a vous
Alors, il y a du vrai et du faux là-dedans...
Tout d'abord peu de gens écoutent des groupes du genre pour les idées qu'ils défendent dans leurs textes. Le Metal n'est pas un genre politisé, ou qui abrite de grands penseurs avides de manipuler les foules. Peut-être confonds-tu avec le Punk, qui lui en revanche est fait pour ça. Les thèmes les plus récurrents que l'on trouve dans les textes du Metal sont : l'horreur de la guerre, le pouvoir démesuré de l'argent, les ravages de la drogue, et les absurdités que l'on peut trouver dans certaines religions. En général tu trouves une dizaine de morceaux qui parlent de tout ça répartis sur toute la carrière d'un groupe. Le reste des textes ne sont que des histoires inventées comme l'on en trouve dans tous les styles (aux ambiances plus sombres, c'est tout). J'insiste : on n'écoute pas du Metal pour les idées que ça véhicule, et donc on ne cherche pas à revendiquer ou à afficher quoique ce soit en s'habillant aux couleurs du style. Tout juste à "soutenir" des groupes, en espérant que des gens viennent poser des questions sur eux et pouvoir ainsi discuter musique et leur expliquer pourquoi tel ou tel groupe est si génial.
Moi par exemple, si je porte des t-shirts aux couleurs de mes groupes favoris, c'est pour "détecter" facilement des fans quand je me balade (et aussi parce que j'aime le look du t-shirt bien sûr). Je ne cherche pas à prouver quelque chose à qui que ce soit, mais juste à montrer à ceux que ça intéresse que j'écoute la même chose qu'eux (ou pas). Je vois ça comme une invitation à la discussion sur une de mes passions : la musique. C'est parce que je suis passionné que j'agis ainsi, si j'étais fan de Céline Dion je porterais des t-shirts de Céline Dion. Une bonne moitié de ceux qui affichent un look de ce genre le font pour les mêmes raisons que moi. Les autres le font uniquement pour le look (j'en connais qui s'habillent ainsi sans pour autant écouter la musique qui va avec), et parmi eux une minorité (les plus jeunes surtout) le font par provocation envers leur entourage.
Sinon, je pense qu'effectivement la plupart des personnes qui écoutent du Metal ont un certain profil, une façon de penser bien à eux comme tu dis, mais pas dans le sens où tu le voies : je pense qu'ils ont surtout l'esprit plus ouvert que la moyenne. Ceci leur a été nécessaire d'une part pour parvenir à apprécier la musique (j'en ai déjà parlé, je ne recommence pas), et d'autre part pour éventuellement comprendre et supporter ensuite les préjugés des autres : quelqu'un qui s'affiche comme fan de ce genre, comme la chanteuse dans l'anecdote d'Arwen, est forcément très ouvert d'esprit, ou alors il passe son temps à se battre et fuit la société (ce qui existe aussi, et dans ce cas le choix d'écouter cette musique fait partie d'une stratégie en réaction à des problèmes personnels -c'est ce cas qui est devenu le stéréotype dans l'esprit du grand public). En cela l'exemple d'Arwen est typique et n'a pas lieu de surprendre.
ne vas pas me dire que les apparences n'ont pas leur rôle a jouer
Non, tu as raison, et je n'ai pas dit ça. Quand on se construit un look, on anticipe normalement le regard des autres. Et je viens de t'expliquer quelles motivations se cachent derrière les looks qui ont un lien avec la musique, ou plus généralement avec une passion intense (pense aux fans de Johnny, aux fans d'Elvis... ou même aux fans de l'équipe de France de football : la démarche est similaire).
Mais il n'empêche que je suis un sain.
je dis juste que ja majorité font en sortes que les clichés que l'ont a d'eux, sont justifiés...
Ah. Là je ne peux pas me mettre à ta place. J'imagine que tu n'as pas rencontré les bonnes personnes... ou bien que tu t'es faite des idées, et que tu n'as jamais cherché à les vérifier... jusqu'à aujourd'hui. Si c'est le cas je salue ta démarche, et suis heureux de pouvoir contribuer à ton éducation.
Arwen : merci pour ton anecdote qui m'a fournit un exemple idéal pour appuyer mon propos. "Vous en avez rêvé, Arwenlafee." (je sais, c'est nul, mais moi ça me fait rire). [small]Ecoutez Vai.[/small]
'écoute aussi énormément de musique classique (de la musique de jeu en vérité, mais je considère que c'est aussi bien).
C'est bien ce que je dis ! Lapidons le ! (après on se partagera le crâne ...)
Quelqu'un qui croit que les musiques de Final Fantasy sont bien !
Tiens pour répondre à une réflexion (en tête à tête) de Maneero à mon sujet : je ne sais pas exactement pourquoi je porte les cheveux longs ... ce n'est en tout cas pas par adhésion au "look métal" (comme on dit sous KDE QUOI y a que moi que ça fait rire ? Et alors ? ). Regardez Gilmour en train de chanter Echoes à Pompéii ...
Quand à véhiculer des idéologies ou des messages, je pense que les groupes de métal "normaux" que nous écoutons (je vais pas dresser la liste, mais ça ne comprend pas le Black), soit c'est sans idéologie (les anciens albums de Slayer par exemple), soit ce sont des thèmes récurrents comme le disait Maneero : guerre/folie/oppression/fausse justice/pouvoir de l'argent, mais rien de vraiment original, qu'on ne retrouve pas ailleurs. Prenez des textes de Bob Dylan (Blowin' in the wind par exemple), ce sont des thèmes classiques. Et pis z'avez qu'à écouter Vai, l'essentiel du temps, y a pas de paroles
Aethan Dor des AielsTaardad, de l'enclos des Roches ensablées
La musique!!! Que c'est merveillant!!!! Cet art qui a traversé les millénaires et que fascinne toujours. Depuis des siècles, tant de personne n'ont vecu que pour cela. Pouvons nous immaginer un monde sans musique? Non je ne crois pas, la vie serai si monotone sans cela. C'est pour ça que ce n'est pas qu'un art, elle fait parti de chacun de nous. Grace à elle, le monde a pu connaitre Beethoven, Mozart et tout les grand compositeurs pour le classic. Led Zeppelin, AC DC, Hendrix et bien d'autre ont permis à la musique de continué à nous emouvoir et à nous faire vivre. En bref, la musique c'est bien.
(Désolé je me faisait un peu chier et j'arrivais pas à dormir )
Le Metal n'est pas un genre politisé, ou qui abrite de grands penseurs avides de manipuler les foules. Peut-être confonds-tu avec le Punk, qui lui en revanche est fait pour ça.
).
-ah ça oui, dans un IUP "Image et Son" on rencontre vraiment de drôles de gens... 
) TOxic de B.Spears, on me regarde genre "c'est qui cette folle?"
). Regardez Gilmour en train de chanter Echoes à Pompéii ... 
...des grands penseurs... le punk... 