La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
L'ancien site est a présent archivé pour la postérité et en mode "lecture seule". Vous pouvez consulter l'ensemble du contenu et des anciennes discussions du forum,
mais plus créer de nouveaux topics ni écrire de nouvelles réponses.
N'hésitez pas à rejoindre le Discord de la Pierre de Tear en cliquant ici: Discord Pierre de Tear
- L'équipe des Admins: Klian, Owyn et DS
[SPOILERS GRAVES] The Gathering Storm, vos avis, vos théories
(Sujet créé par DragonSlayer l 06/11/09 à 03:34)
Je me permets de créer un nouveau sujet sur le dernier tome de la Roue du Temps, The Gathering Storm, qui est réservé à ceux qui ont lu le livre et souhaitent partager leurs impressions sans avoir à prendre des pincettes.
CE SUJET CONTIENT DES REVELATIONS SUR LE DERNIER TOME DE LA ROUE DU TEMPS. SI VOUS NE L'AVEZ PAS LU ET QUE VOUS SOUHAITEZ GARDER LA SURPRISE, PASSEZ VOTRE CHEMIN.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Il y a d'autres armées que Demandred peut diriger en sous main : celles des seigneurs des Marches.
Ceux-ci sont absent depuis plusieurs mois et vous ne me ferez pas croire qu'ils n'ont pas laissé des généraux derrière eux pour continuer l'entrainement, le recrutement.... Or je crois qu'il a été déclaré officiellement que nous n'avons encore jamais rencontré l'"alter ego" de Demandred. L'un de ces personnages inconnus pourraient donc correspondre.
Mais nous n'avons pas rencontré le Roi de Murandy en chair et en os, seulement par le récit de Talmanes. Et je pense qu'il sera dur de convaincre des guerriers des marches de se battre pour l'ombre, sachant qu'ils se battent contre elle depuis des lustres... Et dans l'armée elle même qui s'est éclipsée Graendal dit qu'il n'y est pas. De plus, un des rôles de Demandred était de créér du Chaos pour le compte du ténébreux, et nous savons d'après la discussion des réprouvés dans le chapitre "at the garden" dans un des livres précédents que Demandred était aussi chargé de surveiller Rand. à la finde Lord of Chaos, il dit, "have I not done well, great Lord?" ou un truc dans le genre. Ce qui (à mon avis) indique qu'il a bien semé le chaos derrière lui.
à ta charge, on peut en effet dire que les seigneurs des marches qui se barre de leurs royaume est une bonne manifestation du chaos que pourrait faire Demandred, et qu'aucun Réprouvé ne s'est infiltré dans les Marches, mais je continu à penser que l'indication de Sammael nous infore que Demandred se trouve dans le sud de Randland. Et puis s'il dit que son reigne est sécurisé, je ne voit pas comment il pourrait controler les Marches alors que Tenobia, Ethenieel, Elessar et Agelmar sont toujours vivant et chjefs de leurs pays respectif.
Ils sont vivants, certes, mais absent depuis des mois. Et ce ne serait pas la première fois dans l'histoire d'un pays qu'un roi parti à la guerre (ou ici voir un chef étranger) se ferait usurper son pouvoir par un conseiller pourtant réputé fidèle. Et même si Demandred n'est pas Graendal, rien ne nous dit qu'il n'est pas bon en compulsion, utile pour se constituer une armée fidèle. Une simple petite injonction du genre "obéissez à moi, pas à votre roi" soupoudrée d'une invitation à soupçonner le roi d'être un ami du ténébreux pourrait suffire à plonger un pays dans le chaos. Ca se rapprocherait plus du type de compulsion que fait Vérine, et ça pourrait marcher.
Je ne suis pas particulièrement convaincue par ma théorie. Mais je ne comprendrais pas que les réprouvés aient laissé le nord continuer à vivre sans y mettre le doigt. Ce sont les seules armées du monde avec les aiels à avoir déjà combattu les hordes du ténébreux et à pouvoir enseigner aux autres la façon de combattre cet ennemi. Les réprouvés ne les auraient jamais laissé s'organiser tranquillement tout de même, non ?
Par ailleurs, cette théorie ne me paraît pas incompatible avec celle de Demandred manipulant en sous main la Tour Noire ou un pays du sud comme le Murandy. Avec le Voyage, il peut facilement manœuvrer dans deux endroits différents, surtout s'il a des ordres du Ténébreux.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
En effet, tout cela est plausible, et je ne dit pas qu ta théorie n'est pas cohérente et vraisembable, mais seulement que je ne pense pas que ce soit cela. et il est vrai que la compulsion est une des armes favorite des Réprouvé, et que bien qu'il ne soit pas aussi doué pour cela que Greandal qui tranche dans le lard avec ce Talent, faisant une soupe de légume avec ses "partisans", il peut tout de même les manipuler. Cependant, un petit détail avec le genre de compulsion qu'utilise Verin, c'est qu'il faut que la personne affectée croit en l'injonction qui lui est faite, et il faut de la confiance. Hors je ne sais pas si cela est compatible avec les habitants des Marches. Cependant il est vrai que Demandred peut se déplacer d'un point à un autre très facilement pour reigner un peu partout et faire ses trucs...
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
J'ai remarqué un truc : (oui je sais je suis lourd avec toutes mes théories abracadabrantesques et mes elucubrations foireuses qui ne font que poser plus de questions )
Egwene réflechit et se pose des questions sur Mesaana. Elle e dit qu'elle a du fuir et n'a pas pu se faire capturer si facilement par les Seanchans. Et elle se dit, si elle était encore dans la Tour, si elle avait réussi à déjouer le Oath Rod...
Donc je me dis, et si il était vraiment possible de déjouer l'Oath rod, et que Mesaana était encore dans la Tour, ayant pris les 3 serments et se faisant cette fois passer pour une vrai Aes Sedai? Je suppose que c'est possible, il est tout le temps dit dans le texte que les serments ne peuvent être brisés, comme stilling et gentling ne peuvent être soignées. Parce que d'apres tout ce que j'ai pu lire, Mesaana ne correspond pas aux soeurs qui ont fui (apparence, attitude, etc...)
Donc je me dis, et si il était vraiment possible de déjouer l'Oath rod, et que Mesaana était encore dans la Tour, ayant pris les 3 serments et se faisant cette fois passer pour une vrai Aes Sedai? Je suppose que c'est possible,
"I'm not a darkfriend."
Et voila.
(Les Réprouvés ne se considèrent pas comme des amis du ténébreux).
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
C'est exactement ce que je pensait, mais je me demandais aussi s'il n'y avait pas un autre moyen, les Aes Sedai de l'ere des Legendes ont dû longtemps étudier l'Oath Rod avant de l'utiliser sur des personnes non? Donc peut etre qu'ils ont découvert un truc pour passer outre. Mais c'est vrai que le "I'm not a Darkfriend" est très vraisemblable. Par contre la question "Are you pledged to the Dark One" ferait plus de dégat auprès des Blacks et aussi des Réprouvés non?
Sachant que même les voeux de l'ajah noire ont des failles (ex : rester fidèle au Grand Seigneur jusqu'à l'heure de sa mort), on ne pas pas reprocher aux chasseurs de passer à côté de telles choses.
J'ai toujours pensé que Mesaana se faisait passer pour une servante de la tour; il y en a des centaines et passent inaperçus. Elle devait avoir un moyen de cacher le fait qu'elle sache canaliser.
Maintenant, la technique du "I'm not a darkfriend" est très logique et j'aime !
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Niveau orgueil, les Réprouvé en ont à revendre, je n'imagine donc pas Mesaana en servante. La seule qui ai un temps soit peu fait preuve d'humilité à un moment est Lanfear, qui s'est fait passer pour Isendre qui était un peu replète si je ne m'abuse et me souviens bien... Et il est dit qu'elle porte de la soie, donc cela n'est pas compatible avec une servante, sauf si elle est aussi rapide qu'Arturo Bracetti...
Si il est possible de masquer en partie sa capacité à canaliser, alors c'est une "Aes Sedai". Si on ne peut que la cacher totalement, alors c'est une servante. Cela semble logique car autrement, elle se ferait capter direct vu la puissance qu'elle a (dixit Sheriam qui dit qu'elle est bien plus puissante qu'elle)
Lanfear n'était pas déguisée en Isendre, mais en Keille Shaogi... A part ça, je pense avoir fait une petite découverte concernant Alviarin : elle est une Réprouvée, bien qu'elle ne le sache pas encore.
How were the Gholams made? Were they created or bred like the Trollocs? How exactly are they controlled if they are immune to the One Power?
Robert Jordan Answers: The gholam---singular and plural are the same---were created, not bred. Supposedly their creation involved making them so that they would be obedient to the Chosen, whoever they might be at any given time. This was an attempt at copying something that had turned up in Myrddraal, which seem incapable of disobeying one of the Chosen, possibly because of the use of the True Power in creation of the Trollocs, the parent stock of the Myrddraal. Even Aginor, who created the Trollocs, and thus indirectly the Myrddraal, was uncertain about the actual cause. (Becoming one of the Forsaken involves receiving a mark from the Dark One in return for your oaths; this mark is invisible and cannot be sensed by another human being, even another of the Forsaken, but it can be by certain non-human creatures, including Myrddraal and draghkar among others. This may play a part in the Myrddraal's obedience but doesn't explain it completely.) This element in gholam has some flaws, however, as we have seen in a small measure. In any case, if I were you, I wouldn't try giving orders to a gholam unless I were one of the Forsaken.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
C'est plausible, mais ce ne sera pas une Réprouvée du même rang que les autres. Ce sera comme pendant la Guerre du Pouvoir, où il y avait de nombreux Réprouvés, mais très peu avec un rang élevé. (les Dreadlords datant de la Guerre des Trollocs). Mais quand Shaidar Haran pose cette marque sur Alviarin, il lui dit qu'elle sera ainsi reconnue comme sien, et je suppose donc que c'est pour que les Trollocs et les Myrdraal ne l'attaque pas si ils la voient. Mais en théorie, Alviarin en tant que Réprouvé est possible
Je pense en effet que la marque de Shaidar Haran est ce qui donne cette affinité avec les myrdraals et trollocs à Alviarin.
Alviarin ne peut pas être Mesaana puisqu'elle l'appelle et reçoit des ordres d'elle dans une scène si je ne m'abuse (juste avant que Shaidan lui donne sa marque d'ailleurs).
Mais en théorie, Alviarin en tant que Réprouvé est possible
Sauf qu'elle a bien foiré sa mission...
Je la vois plutôt comme Dreadlord au même niveau que Taim.
D'ailleurs, je me demande bien comment ça se passe quand une aes sedai de l'ajah noire croise un myrdraal ou un trolloc.
il doit sûrement y avoir des signes de reconnaissance (encore faut-il avoir le temps d'entamer une discussion
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Sauf qu'elle a bien foiré sa mission...
Je la vois plutôt comme Dreadlord au même niveau que Taim.
D'ailleurs, je me demande bien comment ça se passe quand une aes sedai de l'ajah noire croise un myrdraal ou un trolloc.
il doit sûrement y avoir des signes de reconnaissance (encore faut-il avoir le temps d'entamer une discussion)
Cette marque est le signe de reconnaissance justement. Et puis comme dit Verin, ce qui fait un Réprouvé n'est pas sa capacité à maitriser le pouvoir ni autre, bien que cela soit important, mais l'égoïsme. Et je suppose qu'alviarin en a à revendre^^ Et puis Alviarin est très utile (moins maintenant que les effectifs ont fortement diminués) car elle connait le nom de tous les membres de l'Ajah Noire, ce qui est quand même important...
Alviarin ne peut pas être Mesaana puisqu'elle l'appelle et reçoit des ordres d'elle dans une scène si je ne m'abuse (juste avant que Shaidan lui donne sa marque d'ailleurs).
Iulust ne dit pas qu'Alviarin est Mesaana, mais qu'elle est une Réprouvée verion 2.0 en fait, une recrutée pendant le troisième age, enfin je pense.
Bon j'en suis au milieu de ma lecture, donc j'ai pas lu ce qu'il y a au dessus, et je ne lirais sans doute pas ce qui va suivre avant deux semaines, mais je me devais de faire un commentaire :
Sheriam est black Ajah?!? Ouatzefeuck?! Dans le genre gros cliffhanger, je crois que c'est le plus gros du tome pour le moment.
Je m'en remet toujours pas... Même dans New Spring y'a rien qui pourrait le laisser supposer...
Ouatzefeuck?! Dans le genre gros cliffhanger, je crois que c'est le plus gros du tome pour le moment.