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[SPOILERS GRAVES] The Gathering Storm, vos avis, vos théories
(Sujet créé par DragonSlayer l 06/11/09 à 03:34)
non favori


Je me permets de créer un nouveau sujet sur le dernier tome de la Roue du Temps, The Gathering Storm, qui est réservé à ceux qui ont lu le livre et souhaitent partager leurs impressions sans avoir à prendre des pincettes.

CE SUJET CONTIENT DES REVELATIONS SUR LE DERNIER TOME DE LA ROUE DU TEMPS. SI VOUS NE L'AVEZ PAS LU ET QUE VOUS SOUHAITEZ GARDER LA SURPRISE, PASSEZ VOTRE CHEMIN.


















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Demiandre
11/01/2010 14:47
Aelfinn de la Pierre
Modo - Jury des Joutes - Conseil RP
Relecteur

C'est possible mais on en a jamais vu... Et cela pourrait être le même genre de ter'angreal que porterait Messana pour masquer partiellement sa capacité à canaliser. Perso j'en doute mais sait-on jamais.

Pour que cet hypothétique angreal augmente la sensation de puissance chez Lanfear il faudrait qu'elle canalise de manière permanente.


Sauf si elle embrace la source à travers l'angreal tout le temps, dans ce cas la quantité de Pouvoir qu'on sent est changée non?
iuliust
11/01/2010 15:06


la quantité de pouvoir canalisée et la force dans le canalisage sont deux choses différentes. Dans le cas de ce que tu viens de dire, Demiandre, on sentirait alors un canalisage d'une certaine puissance, mais la force dans la saidar de la femme resterait la même que sans le l'angreal.
Demiandre
12/01/2010 12:40
Aelfinn de la Pierre
Modo - Jury des Joutes - Conseil RP
Relecteur

Non car quand on embrace la source, on ne canalise pas, comme quand les canalisateurs forment un cercle. Elles sont sur le point de toucher la Saidar ou le saidin, mais sont seulement au bord. Et c'est la même chose avec un angreal ou un sa'angreal. Donc je suppose que la puisssance de la canalisatrice que l'on ressent alors doit être haute non?
iuliust
12/01/2010 17:57


mais on peut sentir la puissance dans le canalisage d'une femme sans même qu'elle touche la Vraie Source...
daude4592d
17/01/2010 18:06


Pour Cyndane: après être passée chez les finns, elle semble être morte. En effet, elle nous apparait dans un nouveau corps, ce qui semble n'arriver qu'aux réprouvés qui sont fidèles et utiles, et qui n'ont pas été tués par le malefeu.

On sait que Moiraine est vivante, retenue par les finns d'une manière ou d'une autre. On sait que la notion du bien et du mal des finns n'est pas du tout la notre. Il semble donc logique qu'ils n'aient pas, de leur côté, vu de réelle différence entre Lanfear et Moiraine. Pourquoi alors tuer l'une et pas l'autre?
La question principale peut aussi être: quelle est la conséquence du passage dans le portail par Moiraine et Lanfear? En supposant que cela ait créé un choc suffisant pour désactiver les 2, elles se retrouvent à égalité, Moiraine peut alors tuer Lanfear, par exemple d'un coup de couteau (ce qui est peu concevable si elles sont toutes les 2 capables de canaliser: la seule manière pour Moiraine de tuer Lanfear est le Malefeu, et cela n'est pas arrivée puisque Cyndane est la). Ce crime commis par Moiraine sur le territoire des finns expliquerait alors qu'elle soit retenue chez eux, en punition.

Pour Demandred, il existe 3 possibilités:
_La Tour Noire: on sait que Demandred n'est pas Taim; de plus, il y avait déjà un réprouvé à la tour noire (Aginor/Osan'gar). Taim, qui semble être un ami du ténébreux, a presque tous les pouvoirs à la tour noire: quel intérêt pour un Réprouvé d'être la, alors qu'un ordre donné à Taim serait tout aussi efficace?
_L'armée des Borderlands: elle est accompagnée de 13 Aes Sedai, ce qui n'est pas un bon signe; elle a été plus un facteur d'ordre (utilisée comme telle par Elayne pour sécuriser son pouvoir et terminer la Succession d'Andor, l'unifiant ainsi); les 4 dirigeants semblent unis et d'accord sur leur but (il faudrait alors qu'ils aient été tous les 4 sous l'influence de Demandred, si l'on suppose que cette armée est dirigée contre Rand); enfin, elle s'est réfugiée à Far Madding, ce qui entrainerait pour Demandred de se couper au moins temporairement du Saidin. Cette option semble donc un peu bizarre.
_Le Shara: on sait qu'il existe un certain nombre de canaliseurs dans ce pays. On sait qu'il a été plongé dans le chaos suite à la disparition de leurs dirigeants. En dehors de cela, il n'y a eu virtuellement aucune interaction avec eux dans l'histoire (en dehors des histoires racontées par Chel Vanin). Ce lieu pourrait être le lieu idéal pour Demandred, qui n'aurait là bas pas de réelle opposition lors de la constitution de son armée.

On sait aussi que Demandred affirme à Moridin "My rule is secure[..]I gather to war. We will be ready": il rassemble ses armées pour la guerre. Hors, nulle armée ne semble se rassembler pour la guerre, ni au Seanchan (Semirhage s'est occupé de cela), ni aux Randland (des armées sont déjà réunies, par exemple celle des Borderlanders), et celles qui se réunissent sont sous le contrôle de Rand, ni dans le désert (les shaidos ne vont plus en sortir, les autres sont avec Rand).
Demandred gouverne quelque chose. Il rassemble une armée.
En supposant que le plan du trio Mesaana, Demandred, Semirhage, consistait à s'emparer de groupes de canaliseurs, que parmi ces groupes:
_Le Kin ne constitue pas une armée; il ne semble pas non plus avoir attiré l'attention des réprouvés.
_La Tour Blanche est contrôlée par Mesaana (enfin, contrôlée...)
_La Tour Noire est contrôlée par Taim, et l'on sait que Osan'gar se l'était en partie appropriée
_Semirhage s'était infiltrée chez les Seanchans
_le peuple de la mer ne constitue pas vraiment une armée, et leur structure sociale n'est pas très favorable pour les hommes. De plus, ils font partie de la sphère d'influence de Rand
_on ne sait à peu près rien du Shara, si ce n'est que l'ayyad semble le contrôler plus ou moins en sous-main
Et que Semirhage et Mesaana ont pris pied dans des zones très éloignées (Seanchan et Randland), l'option Shara me parait assez envisageable pour Demandred.
Wyf
17/01/2010 19:42
Mr State-the-Obvious

Pas mal comme hypothèse, j'avais complètement oublié jusqu'à l'existence meme de Shara à coté de randland^^

Ca peut franchement se tenir !
shai
17/01/2010 22:58


Et si Demandred parlait de la bande de la Main Rouge de Mat (du moins celle qu'il doit retrouver à Caemlyn)? Je n'ai plus le nom en tête de celui qui est censé diriger cette armée, mais on peut considérer qu'elle est prête au combat.
Même si la citation exacte "my rule is secure" suggère une position à la tête d'une nation...
Eltharion
19/01/2010 17:44
Lige originaire des Marches
Avant j'avais 17 000 posts, mais ça c'était avant !

Il semble donc logique qu'ils n'aient pas, de leur côté, vu de réelle différence entre Lanfear et Moiraine. Pourquoi alors tuer l'une et pas l'autre?

Peut-être que l'une leur a donné une raison de le faire et pas l'autre, Lanfear est une forte tête.
Ciryon
21/01/2010 11:20
I hate Mondays...

Il y a quand même un point à ne pas négliger. Au moment où Moiraine passe dans la porte, Lan la sent mourir, via le lien du Lige. Et on peut supposer que ça n'est pas juste du au passage du portail, sinon il l'aurait ressenti également à Tear et saurait ce que ça veut dire.
Demandred 90
22/01/2010 10:34


Peut-être que les finns ont coupés le lien d'une manière ou d'une autre
Iznogoud
25/01/2010 20:21


Peut-être que les finns ont coupés le lien d'une manière ou d'une autre


Le lien a été coupé car la porte a été détruite.


Pour Demandred, les 3 théories les plus populaires sont :
- Murandy : le roi Roedran s'est servi de l'armée de Mat pour construire la sienne, et il s'est entiché de stratégie militaire alors qu'il n'avait guère brillé auparavant
- La tour noire, avec Taim comme proxy
- Les armées des marches (plein de bonnes raisons d'amener une armée aussi forte très loin de Shayol Ghul)
Demiandre
26/01/2010 18:16
Aelfinn de la Pierre
Modo - Jury des Joutes - Conseil RP
Relecteur

Personellement, je suis certain que Demandred est le Roi Rhoedran de Murandy. Ce qui serait très vicieux de la part de Jordan, sachant qu'il a affirmé qu'on avait pas rencontré Demandred à ce jour :

Q: "Have we yet seen the alter ego Demandred presents to the Third Agers on-screen?"
A: "No." (I asked twice to make sure.)

[Michael Martin, Dayton OH signing]
So, if Demandred is disguising himself as someone, it's not someone we've met so far.


Q : "Avons-nous déjà vu en scène l'alter-ego de Demandred dans le 3è âge?"
A : "Non"

Cependant, même si on est au courant de certains faits et gestes du Roi, et ce grâce à Talmanes, on ne l'a pas encore rencontré, contrairement aux Rois et Reines des Marches. Donc, le seul pays plus ou moins "libre" est le Murandy (du moins sur le territoire principal)
Iznogoud
27/01/2010 22:17


D'autant que si je ne me trompe pas, Murandy a servi d'étape pour le raid seanchan sur la tour blanche.

Pas étonnant si l'alliance Semirhage/Demandred est à l'oeuvre.
Valère l'Ogier
28/01/2010 07:41


Hum, au moment du raid seanchan sur la tour blanche, et même au moment de sa préparation, Semirhage est déjà captive de Rand...
Demiandre
28/01/2010 09:07
Aelfinn de la Pierre
Modo - Jury des Joutes - Conseil RP
Relecteur

Mais un des généraux est un ami du Ténébreux et a travaillé sous les ordres de Suroth, elle même travaillant sous les ordres de Semirhage. Les complots des Ténébres ne s'arretent pas à la mort de leur instigateur...

D'autant que si je ne me trompe pas, Murandy a servi d'étape pour le raid seanchan sur la tour blanche
Our captured maps show large grasslands with very few inhabitants [...] We could strike across Murandy - Gambits


Reste à savoir si il parle du Murandy comme point d'attaque, ou, comme je le suppose, d'être basé à la frontière des deux pays et d'attaquer non pas en passant par les Plaines de Caralain, mais à travers le Murandy


iuliust
01/02/2010 23:59


j'ai remarqué un truc : dans Fires of Heaven, on apprend que Sorilea est la soeur de l'arrière grand-mère d'un type d'age adulte ! donc Sorilea doit avoir un peu moins de 120 ans. Pourtant, elle a l'air très, très agée. Donc on peut affirmer que la vitesse de vieillissement dépend fortement de la puissance dans le Pouvoir. (Le type en question est Feran.)
Demiandre
02/02/2010 08:55
Aelfinn de la Pierre
Modo - Jury des Joutes - Conseil RP
Relecteur

Ben ça on le savait déjà, vu que Cadsuane est la plus puissante des Aes Sedai et qu'elle a près de 300 ans. C'est pareil chez les kin, la plus vieille à 400ans ou plus je crois, et elle est plutot forte il me semble. Mais le meilleur exemple reste Alivia, qui a quand même 600 ans et qui est extremement puissante. (Chez les Kin, il y a quand même le fait qu'elles n'ont pas pris les Trois Serments, ce qui augmente leur durée de vie. Car on sait que les Trois Serments tronquent la vie de celles (ou ceux je suppose) qui les prennent).

Tiens d'ailleurs, est-ce que les Asha'mans vont être eux aussi soumis aux Trois Serments? Ca serait cool et en même temps normal non? Quoique le -Je ne ferais pas d'arme pour un homme pour en tuer un autre- et le -je ne me servirais du pouvoir en tant qu'arme seulement en dernier recours pour sauver ma vie ou celle d'une de mes soueurs ou la vie de mon Lige- (ou un truc dans le genre) ca ferait tache chez des armes humaines^^
Ciryon
02/02/2010 11:35
I hate Mondays...

Mouais, à voir, je suis pas sur que ça soit une si bonne idée. Surtout qu'il ne faut pas oublier que le Ter'Angreal utilisé pour prêter les Trois Serments était à la base utilisé durant l'Ere des Légendes pour "punir" les personnes coupables de crimes en les empêchant de pouvoir recommencer (d'où le mépris des Forsaken lorsqu'ils apprennent que les Aes Sedai d'aujourd'hui prête serment avec le même objet)
iuliust
02/02/2010 17:16


Alivia a 400 ans.
Demiandre
02/02/2010 17:41
Aelfinn de la Pierre
Modo - Jury des Joutes - Conseil RP
Relecteur

Pas plus? J'étais pourtant persuadé qu'elle était bien plus vieille que ça...
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