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Moi aussi j'en ai plein les pattes Manif assez calme ajourd'hui mais pas des masses organisée entre les lycéens et les étudiants... Mais beaucoup de monde qd même [edit : 9000 à Lille].
Demain, AG avec compte rendu et préparation de samedi^^
C'est marrant dans mon Lycée presque tous les S étaient fidèles au poste mais il n'y avais qu'un seul L sur deux classes bizzare quand même enfin c'est ce que l'on m'a dit,j'était pas la a cause de ma grippe.
Les scientifiques se trompent en se sentant peu touchés par ce genre de contrat. Qui plus est, l'essentiel de leur domaine d'étude touche peu au domaine humain: ils font des sciences dures, et non des sciences humaines. Leur analyse des choses se fait sur un autre plan. A contrario, le domaine des littéraires/économistes/historiens/philosophes, etc, est l'homme, la société, sa compréhension du monde. Ils sont bien plus accessibles dans leur ensembles aux problèmes politiques que les scientifiques.
Cette analyse est confirmée par les faits, et qui plus est me semble logique .
On fait peut être des sciences mais on ne vit pas sciences, on ne mange pas sciences, on ne dort pas sciences hein quand même. On regarde autre chose que des documentaires, on lit autre chose que Sciences et Vie
On a moins de connaissance de base sur les problèmes de sociétés, l'histoire etc.. mais on n'est pas dénué d'esprit d'analyse et de critique à partir du moment on va chercher l'information.
Alors bon certes dans la majorité des cas on est assez sceptique sur tout ce qui est manifestation, blocage etc...en revanche c'est pas pour autant qu'on ne se sent pas concerner par le genre de problème que soulève le CPE. On n'est pas plus à l'abri du chomage que les autres et on commence à en etre conscient malgré les conneries que nous racontent les conseillers d'orientation ou meme les profs.
C'est bizarre ca Shimrod, ce sont pas des vrais S dans ton lycée alors.
Parce qu'un vrai S est faineant, du coup concerné ou non, renseigné ou non, manifester reste un tres bon moyen de secher les cours !
On fait peut être des sciences mais on ne vit pas sciences, on ne mange pas sciences, on ne dort pas sciences hein quand même. On regarde autre chose que des documentaires, on lit autre chose que Sciences et Vie
On a moins de connaissance de base sur les problèmes de sociétés, l'histoire etc.. mais on n'est pas dénué d'esprit d'analyse et de critique à partir du moment on va chercher l'information.
Alors bon certes dans la majorité des cas on est assez sceptique sur tout ce qui est manifestation, blocage etc...en revanche c'est pas pour autant qu'on ne se sent pas concerner par le genre de problème que soulève le CPE. On n'est pas plus à l'abri du chomage que les autres et on commence à en etre conscient malgré les conneries que nous racontent les conseillers d'orientation ou meme les profs.
Attention! Ca n'était pas un jugement de valeur que j'apportais, et je ne voulais pas généraliser abusivement. Evidemment que les scientifiques ne sont pas dénués d'esprit critique: c'est tout de même une démarche de base, que de se mettre en position de doute, dans le domaine de la recherche (autant en sciences dures que humaines).
J'essayais simplement de trouver des raisons à ce scepticisme dont tu parles et que tu ne justifies pas Outre cela, on vous rabache tellement qu'avec le bac S ou l'école d'ingé, tout ira bien, que bon, ça aide pas à se sentir touché facilement par les problèmes de la société. De fait, je ne suis pas sûr que les scientifiques sont tous conscients de ne pas être à l'abris du chômage.
Enfin, je fais ici ce que je déteste faire: opposer les scientifiques aux autres. Ca retombe tjs sur des raisonnements foireux. Mais faut bien trouver des raisons à la difficulté de mobiliser dans les facultés de sciences dures...
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Entre 6000 et 7000 personnes hier à Poitiers, c'est pas mal, surtout si on sait que 400 étaient partis à Paris. C'était très calme, il y avait beaucoup de lycéens, et moins de salariés et d'étudiants que le mardi 7.
La coordination de Poitiers a soumis au vote de l'AG d'aujourd'hui sa décision de se retirer de la coordination nationale, jugée "incapable de coordonner le mouvement". Ces coordinatations sont "une perte de temps, d'argent, et d'énergie qui n'aboutissent à rien".
Les batailles inter-syndicales sont évidemment elles aussi dénoncées.
Je n'ai pas encore les résultats, ça arrivera dans la journée.
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Témoignage de Mme Aurianne Cothenet, enseignante à Nanterre et présente lors de l'incident.
"Enseignante en Droit à Paris X - Nanterre, j'ai à coeur, comme tant d'autres, de contribuer à maintenir le caractère pacifique du "blocage" de l'entrée du bâtiment auquel j'appartiens.
Rôle gratifiant -l'ambiance est pacifique, sans dégradation ni violence et le dialogue s'avère payant - et néanmoins d'une complexité croissante. Les enseignements des bâtiments de la "barre" de A à E font l'objet de dysfonctionnements sévères depuis maintenant trois semaines. Le mouvement estudiantin a gagné depuis une semaine les bâtiments F (Droit, Sciences politiques et Langues) et G (Economie), réputés plus "durs" à l'égard des actions de "blocage". La fatigue physique et morale gagne appariteurs, vigiles, personnels administratifs, enseignants, étudiants bloquants et bloqués. Ces derniers craignent les conséquences administratives et pédagogiques de l'arrêt des cours qui leur est imposé. En vue de maintenir la sécurité sans pour autant prendre institutionnellement position en faveur des actions de blocage, la décision a donc été prise d'annuler ponctuellement et provisoirement les cours, prenant acte de l'impossibilité pour les étudiants d'accéder aux salles et amphithéâtres, chaque fois que les conditions l'imposeraient.
Malgré cela, les tentatives d'entrée en force dans les bâtiments, isolément ou en masse, se font plus fréquentes et le dialogue entre les étudiants se durcit. Désespoir de voir leurs revendications ignorées et leur engagement dénigré, pour les uns, exaspération de ne pas voir leurs préoccupations universitaires conciliées avec les moyens du succès d'une revendication qu'ils partagent très majoritairement, pour les autres. Le dialogue est bien le centre névralgique de la "crise".
Une partie des enseignants, dont je suis, a donc décidé de rester sur place pour être à l'écoute des uns et des autres et contribuer à calmer les tensions par leur présence, l'écoute et le dialogue. Vendredi matin, nous étions entre le blocage et les étudiants venus suivre leurs cours. Un simple début d'averse a suffit à provoquer une montée de tension du côté de ces derniers. Une jeune fille, portant une atèle à la jambe, est entrée dans une exaspération confinant l'hystérie et a tenté de forcer le passage vers l'entrée du bâtiment.
Nous avons bien essayé de la rassurer, en lui expliquant qu'il ne servait à rien de rentrer dans la mesure où les cours étaient annulés et que nous nous opposions à toute agressivité, de quelque côté qu'elle se manifeste. A l'avertissement que nous lui donnions à propos des risques que présentait un tel comportement pour la sécurité de tous, elle a simplement répondu : "je m'en fous, de toute façon je suis déjà handicapée, s'il m'arrive quelque chose, vous serez de toute façon responsables". Et a poursuivi sa montée des escaliers, bousculant les professeurs et se dirigeant vers les étudiants formant le "blocage". Avant même d'avoir atteint la première des marches sur lesquelles ils se situaient, elle est tombée, raide, en arrière. Bilan : un poignet foulé, une dépêche de l'AFP provenant d'un mystérieux "service de sécurité" de Nanterre qui serait vraisemblablement aussi responsable de la communication et notre Ministre de se farder d'une violente dénonciation à l'encontre d'étudiants qui "ont été jusqu'à précipiter une jeune handicapée dans les escaliers", et qui sait que "les étudiants fautifs auraient été identifiés".
En tant que témoin direct, je dénonce les manouvres d'un gouvernement qui n'hésite pas à véhiculer des informations fallacieuses pour appuyer son déni d'un mouvement politique qu'il ferait mieux de reconnaître s'il souhaite réellement que cesse la montée de la violence. Je dénonce également l'AFP qui a refusé de prendre en compte mon témoignage, au motif que la publication de la version émanant de la porte parole de la mobilisation estudiantine qui n'a pas assisté à la scène constitue un "démenti" garantissant l'équilibre entre les "deux versions". En tout état de cause, le mal est fait : à Nanterre, des excités sans foi ni loi violentent des handicapés.
C'est pourquoi, en tant qu'enseignante, je m'élève contre l'irresponsabilité de ce Gouvernement. Bataille des chiffres des Universités en grève ou du nombre des manifestants de la journée d'action nationale, discrédit gratuit, incrimination à tort et avant toute enquête policière...Messieurs, l'heure n'est pas au déni et n'est même plus à la question du soutien ou non aux revendications des étudiants.
Il est l'heure de prendre acte de la tension et du désespoir qui peuvent mener au pire et au maintien de la sécurité de tous les jeunes qui participent ou se trouvent pris dans les actions menées dans toute la France. Comme nous l'avons bien compris, nous, personnels universitaires, l'heure est au dialogue sincère et à un débat loyal. L'heure est à la reconnaissance de jeunes adultes comme dignes membres de notre société, avec toute la considération y afférente.
J'exige en conséquence, en guise de premier pas, un démenti sérieux et des excuses de Monsieur le Ministre. Pour le reste, si j'ai bien compris, nous devrons nous charger nous-même de trouver le compromis nécessaire à une issue pacifique à la mobilisation dans les Universités. Nous n'avons pas le pouvoir d'entendre leurs revendications, mais nous nous donnons au moins celui de les écouter.
Alors, Monsieur le Ministre, faute de mieux, laissez-nous au moins garder la confiance et le respect des étudiants que vous-même n'avez su gagner."
Aurianne Cothenet
Enseignante en Droit à Paris X - Nanterre
Pour ma part, je suis allée manifester hier, et à l'AG ensuite, mais je ne suis pas restée jusqu'à la fin, parce que le débat devenait interminable et limite stérile, voir inintéressant. Ils n'arrêtaient pas de dire que c'était le dernier intervenant, et qu'ensuite, on voterai pour ou contre la suite de la grêve et de l'occupation du Patio, mais de quart d'heure en quart d'heure, les gens continuaient de prendre la parole, parfois pour dire des choses qui avaient été dites avant...etc. Donc, au bout d'1h30 d'AG dans un amphi surchauffé ou des tas de gens fumaient, je suis partie. J'ai quand même entendu des choses bien, il y avait des profs, et même le directeur de l'ufr des arts. En tout cas une chose est sure, le mouvement ne s'essoufle pas ici. La fac est occupée, mais pas bloquée (un peu taguée dans les couloirs quand même).
A la manif, on était environ 6000...
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Un petit millier à l'AG ce matin 10h, la manif d'hier a fatigué beaucoup de gens apparemment.
Plus de 65% de voix pour le blocus total, reconduit jusqu'à mardi. Un peu moins de 12% pour le partiel. Et environ 21% contre tout blocus.
Attention! Ca n'était pas un jugement de valeur que j'apportais, et je ne voulais pas généraliser abusivement. Evidemment que les scientifiques ne sont pas dénués d'esprit critique: c'est tout de même une démarche de base, que de se mettre en position de doute, dans le domaine de la recherche (autant en sciences dures que humaines).
J'essayais simplement de trouver des raisons à ce scepticisme dont tu parles et que tu ne justifies pas Outre cela, on vous rabache tellement qu'avec le bac S ou l'école d'ingé, tout ira bien, que bon, ça aide pas à se sentir touché facilement par les problèmes de la société. De fait, je ne suis pas sûr que les scientifiques sont tous conscients de ne pas être à l'abris du chômage.
Enfin, je fais ici ce que je déteste faire: opposer les scientifiques aux autres. Ca retombe tjs sur des raisonnements foireux. Mais faut bien trouver des raisons à la difficulté de mobiliser dans les facultés de sciences dures...
Oui c'est vrai mais parce qu'en fait ben... je sais pas pourquoi y'a moins de mobilisation dans les facs scientifiques.
En fait anciens et nouveaux élèves d'écoles d'ingé forment un cercle assez fermé qui a pour conséquence qu'en gros un ingénieur va embauché un p'tit jeune qui sort de son école ou d'une autre de préférenec au pov' gars qui sort de fac mais qui a les memes compétences. Et ca je suis pas sur que tout le monde en ait conscience.
En plus les filières professionelles en université sont assez récentes dans les filières scientifiques. Avant la fac ca voulait dire recherche et/ou enseignement. Donc ca n'était pas propice à développer une réflexion générale sur les problèmes d'emploi, de chomages etc...La caricature du chercheur qui passe 20h par jour dans son labo n'est pas loin de la vérité.
Et puis ca dépend peut etre de la culture de l'université, ses prises de position passées etc... C'est vrai que les facs de science ne sont pas vraiment des lieux d'échanges d'idéaux, de culture etc..., enfin si dans les cité universitaire mais certainement moins développé qu'aileurs.
Ce qui est dommage en fait c'est que tres tot le système éducatif francais nous oblige à faire un choix strict sur ce qu'on veut faire plus tard. Je trouve ca dommage que les cours d'histoire des sciences n'ait pas une plus grande place dans notre cursus, qu'on n'ait pas des cours d'éthiques etc...
Je suis Fëanor qui créa les Silmarils (comme ca je vois dans la nuit!)
Je trouve que bloquer un lycée et cie c'est absolument nul, puisqu'en s'exprimant, ces gens empiètent la liberté des autres, et de quel droit on revendique la liberté quand on pourrie celle des autres, dans ce pays?!
Mon lycée a été bloqué une journée, par des mecs qui n'avaient rien d'autre à foutre, des voitures ont été arretées dans une rue parallèle, sifflées, c'est du lynchage. Une fille s'est assise dessus et tout, a posé ses pieds, ca aurait été ma voiture je lui pétais la tronche et elle allait aux urgences (pour parler franchement).
Ca, ca me met hors de moi, et quand je vois tous ces communistes dans les rues (ou plutot ces jeune abrutis qui veulent faire les rebels), j'ai envie de crier.
Je suis persuader que sur le million de manifestant de la semaine dernière au moins un quart, voir un tiers votera Sarko en 2007. Pourquoi? Tout simplement parcequ'il est malin, depuis le début de cette affaire je n'ai entendu son nom prononcé qu'une seule fois dans une phrase concernant le CPE
Interview de Sarko:
question: Qu'elle votre position en ce qui concerne le CPE
Réponse: Je suis le ministre de l'intérieur.
Il élude, il est clair qu'il est pour, de toute manière il est pour tout ce qui peux favoriser le patronnat. Lors des manifs des regroupement des AG, prévenez les gens que ca ne sert à rien de descendre dans la rue aujourd'hui si c'est pour voter Sarko l'année prochaine.
Je confirme ton point de vue Elora. Je vois ça depuis une école d'ingé, et y'a vraiment aucune mobilisation, ça ne viendrai même pas à l'idée je pense.
Pourquoi? Il y a plusieurs explication je pense: Tout d'abrd comme le soulignait Elora, le "piston", à savoir les reseaux d'anciens élèves pour trouvé boulots et stages sont quelques choses d'extrêmement développé, ce qui fait que la craintpour l'emploi est sans doute beaucoup plus faible(ajouté à un contexte de baby boom qui arrive à la retraite et qui crée de vraies opportunités sur le marché de l'emploi, au moins pour les ingénieurs) et qu'au final, même si on a tous un avis sur le CPE(et pour l'instant je suis un des seuls contre parmi mes amis) ça nous passe un peu à coté. En fait, sur ce sujet on parle plus des mouvements étudiants que de la loi elle même, le blocage des facs qui nous parait abhérant, la façon assez peu démocratique dont les vote de reconduction sont effectués(à Nantes en tout cas, tout est fait à main levée, alors que certains avaient réclamé un vote secret, pour éviter justement l'effet de foule et de marginalisation qui apparait forcément dans un vote à main levée.) ou encore le coté un peu "ridicule"(pas d'offenses hein) des grêves de lycéens, qui défilent la plupart du temps sans même avoir lu le texte contre lequel ils protestent!(Hier à la radio, une lycéene interrogée pour savoir si elle l'avait lu "Euh...non...j'ai pas eu trop le temps" le mec de la radio "Et tu trouves quand même le temps de manifester?")
Enfin bref, vous allez sans doute me dire "la solidarité avec les autres" tout ça..." bah oui, mais quand on est pas dedans, on a beau être solidaire, on reste quand même pas dedans. Y'a des millions de personnes qui meurent de faim dans le monde, combien d'entre vous font quelque chose contre ça?
Deuxième point, qui n'est pas moins important je pense, les écoles d'ingé sont souvent situées à l'écart part rapport aux campus et aux universités, c'est en tout cas comme ça à Nantes. Et mine de rien, ça a un impact très fort. D'abord parceque du coup on a pas de syndicats d'étudiant, d'autre part parcequ'on reste tout de même un peu "cloitré" dans notre petit cocon(bon on est pas des ours non plus, on les voient aussi les autres étudiants, mais on a pas non plus des masses d'occasion de sortir de notre "bulle"). Venant s'ajouter au fait qu'on ne sent déjà pas vraiment concerné, si en plus y'a rien ni personne pour mobiliser les gens(déjà pas motivé) ça devient vraiment peine perdue.
Et enfin, un dernier point que je ne négligerai pas, c'est le système de notation et l'organisation des journées, qui au moins pour école differt de celui de la fac en cela qu'il s'agit d'un controle continu. Et quoiqu'on fasse, les DS auront lieux de toutes façon, leurs dates étant fixées depuis le début de l'année. Et vu qu'il n'y en a qu'un seul par matière, pas de rattrapage possible. En plus de cela, les apres midi sont réservé a des TP(qui sont assez interesant pour qu'on ai aucune envie de les rater) qui sont eux aussi noté. Passé a coté ça veut dire un 0 dans la matière, un binôme vraiment pas content si lui il était là, et autant une année de fac ça peut se refaire, autant les années d'écoles d'ingé on en a 3 et si on a pas le diplome a la fin bah c'est tant pis pour nous .
Donc voila, ça explique un peu je pense la non mobilisation des écoles d'ingé, de mon point de vue en tout cas, vue de l'intérieur donc. Cela ne nous empèche en aucun cas de parler du CPE, on est beaucoup à avoir lu le texte, et les discussions restent houleuses par moment sur certains point, il en va de même pour beaucoup de point de politique ou d'économie(*Se souvient avec nostalgie du référundum pour ou contre la constitution européenne*).
Eléa, tu choppes Dagon, tu le fais boire (jusque là rien de difficile )
Et le lendemain matin il se réveille dans une baignoire remplie de glaçons... avec une douleur en bas du dos.
Tu peux te faire un beau pactol avec un de ses reins.
Bon n'oubliez pas, Villepin et Sarko c'set pareil, même si l'autre se fait tout discret.
Pour l'être moi-même en bonne partie, je comprends les propos avancés. Pour le dire plus franchement, beaucoup de nos jeunes scientifiques sont plutôt du genre portés vers la droite. Pour donner un exemple, je l'étais moi aussi (et l'on ne m'y reprendra plus, c'était avant la raffarine et la vile pine).
Pour donner un autre exemple, ils sont aussi souvent pour le recrutement sur piston. Quand le gouvernement a décidé de passer l'oral des recrutements de fonctionnaires en "oral local", il savait parfaitement qu'ainsi les gens qui avaient travaillé à un endroit (que ce soit en contractuel ou en titulaire d'un grade inférieur) ou qui y connaissaient des gens allaient être pris, contrairement aux 10 à 20 péquenots qui avaient fait 6 heures de train pour venir depuis la veille et tenter l'entretien. Et quand on en parle à nos ingénieurs, ben ça ne les choque pas, même si un tel système de parrainage va totalement à l'encontre de l'égalité des chances (pas dans le sens pris habituellement pour cette expression, mais dans son sens propre) et favorise les micro-systèmes, les problèmes de candidature, et le chômage en général.
C'est tout le contraire de l'ancien système, avec un écrit national plus un oral national, pour être ensuite affecté selon les voeux géographiques mais sans savoir où. C'est maintenant devenu "piston power". Et quand l'obtention d'emplois de la fonction publique est devenu ainsi, je ne vous raconte pas ce qu'il en est dans le privé...
C'est vrai aussi que les scientifiques sont de gros bosseurs qui voient souvent d'un mauvais oeil les grèves en tout genre ou ne se sentent pas trop concernés. Je connaissais ce contexte dans notre service informatique de la fonction publique ; nos délais n'allaient pas être modifiés donc nous ne faisions quasiment jamais grève.
Ciryon : Mais par contre, je trouve honteux qu'il y en ait pour défendre l'intérêt du CPE ; on se plaint qu'un jeune ait besoin d'être formé ? c'est FAUX, un jeune est capable d'apprendre vite et bien, et en info par exemple partira avec de meilleures bases que n'importe lequel de vos salariés de 35-40 ans passés (qui ont souvent plus de mal avec les PC) ; un jeune n'a pas de famille à gérer et est aussi capable de travailler parfois jusqu'à minuit, et ce sans même parler de période d'essai. Et des crédits de formation existent et sont obligatoires, alors autant les destiner aux jeunes là encore.
On peut capitaliser beaucoup sur un jeune, surtout à son premier emploi. Je me demande quels arguments ils ont ! Je ne sais pas si tu avais posté dans le sujet "débat sur le CPE", en tout cas j'aurai aimé leur en parler à tes copains scientifiques ; à mon avis leur opinion n'est pas réaliste, il faut autre chose que le CPE pour aider contre le chômage.
Mais je vois tout à fait de quoi tu veux parler quand on parle de non-motivation... je connais ces mondes scientifiques et parfois ils n'ont même pas le temps pour penser à autre que le travail qu'il leur reste à fournir.
Autre sujet : je ne suis pas d'accord sur tes conclusions sur ceux qui auraient lu le texte. Je n'ai pas lu le texte légal j(ai lu pas mal d'articles sur le sujet par contre) mais j'en connais les principaux aboutissants. Ainsi, c'est la "période d'essai" de deux ans qui suffit pour moi pour le rendre injustifiable.
Un employeur recrute quelqu'un s'il a besoin d'une personne et s'il est capable de verser un salaire ; ce sont les deux seules conditions, le reste n'est qui fioritures ; la condition de période d'essai n'y changera rien. Ensuite, à partir du moment où il recrute quelqu'un, il faut aider à ce que ce soit un jeune pour qu'il acquiert une première expérience, ce qui est une bonne idée. Mais s'il faut quelque chose pour aider les jeunes à trouver un premier emploi, ce n'est pas les mettre en situation précaire qui les y aidera (qui dit sur la sellette pendant deux ans implique un contexte général d'abus, des tas d'abus professionnels sur les heures sups et les non-réclamations d'augmentation, mais je ne serai même pas surpris de voir une hausse des harcèlements et abus sexuels ou moraux, même concernant de simples stages j'ai déjà connu des filles un peu déphasées qui avaient été abusées par leur maître de stage et n'avaient pas osé porter plainte de peur d'avoir une sale note... alors tu imagines sur deux ans... c'est carrément HONTEUX... et pour les harcèlements moraux qui sont plutôt courants dans le privé et pour lesquels les gens ne portent habituellement pas plaintes, là ils vont nettement augmenter).
Enfin je voulais juste dire, le texte est inacceptable rien que sur ce fait, je n'en veux pas à certains jeunes de ne pas chercher à en savoir plus encore.
En tout cas tous mes encouragements renouvelés à ceux qui manifestent. Ce soit être vraiment dur, surtout avec ce gouvernement qui déforme les informations à volonté. Concernant les media ils ont quand même montré des CRS matraquant des étudiants à terre à 4 contre 1, donc vous voyez, ils montrent aussi des choses en votre faveur...
Contrat rempli à Limoges, la manif fut un vrai succés niveau participation. Il y avait beaucoup de monde, le mouvement c'est déroulé dans le calme et j'ai même entendu certain slogan associant Sorko à cette affaire.
Pareil succès à Lille avec toujours les mêmes slogans anti Villepin et Sarko, et anti CPE.
Environ 25 000 manifestants toutes générations confondues.
Hélas heurts à la fin... Paraitrait même que des baricades aient été établies...
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