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Pareil à Strasbourg a priori plus de 10000 personnes. Pfou pour reprendre une expression lue plus haut, j'en ai plein les pattes, mais du baume au coeur ! Esperons que 1,5 Million de personnes va faire bouger le gouvernement
Enfin... bon. Quand même quoi ! C'était évident qu'un tel truc allait soulever le peuple ! C'était prévisible. Alors je me pose la question...
Ils sont hyper cons au gouvernement, ou super manipulateurs ? Dans ce cas, ils avaient prévus cet effet, et il est donc dans un but précis, puisqu'ils se sont mis d'accord et tout, pour faire un truc énrome...
Alors quoi ! Ils auraient voulu creer la confusion avant les éléctions ? Mieux, ils créé la confusion, des gens, des partis politiques, ceux qu'ils sont dans notre esprit, assez de temps avant les éléctions pour soulever le peuple, l'unifier en quelque sorte (même si hum c'pas vraiment le cas...) pour qu'ils soient tous pas contents ! Et là, ils enlèvent le CPE, après avoir bien fait monter les enchères (), comme ça, hop, opinion publique OK dans la poche, tout le monde il est content et tout, on arrive aux éléctions, hop on a oublié qu'ils ont été méchant, les vilains, (notre esprit a une telle facultée d'oubli...) et on vote pour les gentils gentils, qui sont en fait méchant méchant, et qui vont nous faire une France despotique, une Dictaturée indirecte.
Je suis Fëanor qui créa les Silmarils (comme ca je vois dans la nuit!)
Ce qui me cidère, c'est qu'énormément de gens défilent non pas à propos du CPE, mais simplement pour faire chuter le gouvernement actuel...
Comment avancer dans un pays quand la queue est mauvaise? (Je reprends les propos de Napoléon Ier qui disait, à l'époque, qu'en France "la queue est bonne", et "la tête mauvaise"...)
C'était évident qu'un tel truc allait soulever le peuple !
Ce n'est pas toujours clair pour les gens qui sont tres haut, et qui ne percoivent pas les réalités de terrain, jugeants que leur seule aura pourrait convaincre. Maintenant, ces gens sont des techniciens. Ils connaissent les textes parfaitement. Aucun de nous ne peut avoir la pretention de dire qu'il connait le texte de loi sur le bout des doigts saisissant les intérêts ainsi que tous les paramêtres. Mon avis est qu'un texte de loi est généralement bien ficelé, construit et relativement complet. Et que dès lors le pouvoir politique pense avoir "tout fait comme il faut". Et donc ne perçoit pas forcément les réactions possibles, et cela même en étant très informé sur les frilosités populaires sur certains questions aussi tendues et difficiles que l'emploi des jeunes.
Ils auraient voulu creer la confusion avant les éléctions ?
Je pense sincérement que non. Il n'en ont pas les moyens. Ce phénomène CPE tient essentiellement à une couverture médiatique qui fluctue. Si les médias n'avaient pas comme ils le font depuis une semaine plus penchés du coté des anti-cpeistes, jamais le gouvernement n'aurait été mis en boite comme il l'est actuellement. Non, il n'auraient pas pu prévoir pour la simple et bonne raison que les éléctions sont dans un an, c'est encore loin. D'ici là, les thématiques qui feront s'écharper les francais auront bien évoluées et la question du CPE ne sera plus au gout du jour (ni le gouvernement peut-être.) Donc non, là ou tu as raison c'est peut-être dans le sens ou les politiciens sont de grands calculateurs et ils aiment avoir des stratégies de long terme. Ces stratégies sont cependant constament remise en question. Pour exemple qui aurait pu prévoir l'éffet Ségolène ?Qui sait, dans deux mois, on en parlera peut être plus. Non je suis assez partisan parfois de voir des grandes conspirations. Je crois que Villepin est débordé par la rue et par la politique intra-gouvernementale. Le calcul en politique, hormis d'être un vieux briscard extremement fin, je n'y crois pas trop.
Tu sais, même si demain le CPE est retiré, le gouvernement aura de toute manière souffert de cette crise, et il y a de plus grandes chances encore que l'alternance s'affirme aux prochaines éléctions, et non comme la presse le veut, qu'il y ai une Lutte des Coqs Bleus pour la présidence. Les Francais ne sont pas des anes, ils votent avec leurs trippes et à la geule, mais il ont un peu de jugeotte et la rancune tenace
Allez hop! me revoila sur la pierre!
Alors bon, la grève, le blocage, le cpe...
Dur!
Apparemment à Grenoble on serait un peu plus de 5000 à être mobilisés, ce qui par rapport aux chiffres précédents semble beaucoup plus réduit.Mais bon, je ne promets pas non plus avoir les chiffres exacts, faut dire que chez nous la grève est devenue un sacré bordel général!
Le Cpe, personnellement je suis contre. Pour la bonne raison que les 2 ans d'essai avec la possibilité de licenciement sans motif, j'appelle ça de l'exploitation. Bien sûr un miracle pourrait arriver, les patrons pourraient tout à coup se découvrir une conscience et ne pas tomber dans les "essais" à la chaine. Pour ma part je ne crois pas vraiment aux miracle. Sans faire de généralités, car il y aura toujours des honnêtes patrons qui utiliseront le Cpe dans les règles, j'ai tendance à penser que la majorité s'en servira pour avoir de la main d'oeuvre pas cher et sans attache. On m'a répondu, et non sans arguments valables, qu'un patron n'aurait pas vraiment l'interet pour virer son employé dans les 2 ans d'essai, au regard du temps et de l'argent que couterait la formation d'une nouvelle personne. J'avoue que je n'y crois pas vraiment. On le sait tous, lorsqu'on décroche un boulot et on débarque dans un nouveau cadre et il faut faire ses preuves. On ne sait pas si on y restera, du coup on donne le maximum pour montrer qu'on est motivés, qu'on a pas peur du travail, dans l'espoir que ça se remarque et que l'on nous garde. On travaille deux fois plus qu'on travaillerait en temps normal, parce qu'on est encore en "essai" et qu'il y a toujours le risque de voir la porte s'ouvrir pour nous. Alors 2 ans dans ces conditions, soit. L'heure de la débauche passée, on reste un peu plus longtemps, le patron demande quelques minutes, pas de problème. De toute façon on est encore sur cette "corde raide", il ne faudrait pas faire une erreur avant la fin. On pense rester, après tout, on a tout fait pour pouvoir rester et être définitivement engagé. Et dans un monde honnête, on le serait probablement. Mais dans le monde des affaires, la loi c'est l'argent. Et l'argent dira à coup sûr que le moment est venu de renvoyer le ptit gars même s'il a trimé comme un fou, pour en embaucher en cpe un autre qui donnera la même ardeur dans son travail pour pouvoir rester.
Pourquoi chercher les problèmes quand la solution nous tend les bras ? D'autant plus, j'en suis persuadé, que l'Etat distribuera des grasses subventions pour inciter les entreprises à utiliser le CPE qui leur a causé tant de problèmes dans les académies et chez les salariés, qui a été si contesté...
En bref, je suis persuadé qu'il y a des gens bien parmi les patrons, mais je pense que le fric régissant tout, il y aura trop d'abus pour que le CPE prouve vraiment sa valeur.
Et le ptit gars va réessayer une fois, deux fois. Au bout de la troisième, il va finir par se dire que finalement, quitte à être dans la merde, autant rester chez soi et la société criera à la jeunesse fainéante et inutile, cette bande d'incapables bien sûr...
C'est pourquoi j'approuve le mouvement de mobilisation de masse des étudiants, qui semblent rejoint par une partie des salariés. A l'heure qu'il est même la justice commence a vouloir se faire entendre, à ce qu'un membre de ma famille pas mal placé du tout dans le milieu m'aurait dit!
C'est un immense "non" au cpe, pourtant le gouvernement n'en a que faire ou presque. Villepin l'a dit lui-même : la loi est passée, basta. Vous ferez ce que vous voulez ce n'est plus son problème.
La loi est passée? Tiens donc! Lorsque la loi a été présentée, les syndicats étudiants dont l'UNEF (qui, même si je n'approuve pas toujours leurs méthodes ont tendance à pas mal bouger pour leurs idées) avaient proposé de mettre à l'oeuvre ce contrat pour deux ans à l'essai, de l'annuler en cas d'échec ou de mauvaise utilisation. Le gouvernement a alors refusé toute négociation. Il a passé à l'aide de la question de confiance de l'article 49 alinéa 3 la loi en force, qui n'a fait l'objet d'aucun débat. C'est cette attitude qui a entrainé tous les problèmes actuels, parce que ça signifiait que peu importe l'opinion de ceux pour lesquels le contrat va s'appliquer, ça allait passer et sans grabuge. Ben il a vu : c'est pas passé du tout!
A Grenoble, il a fallu un moment avant que les choses commencent à bouger. Nous sommes parmi les derniers à nous être joint au mouvement je crois.La faculté de droit eco et sciences humaines a été la première à fermer ses portes, et aujourd'hui les portes sont cimentées et quelques étudiants vivent à l'intérieur. Les facs alentour nous ont rejoint, et même l'IGA à l'autre bout de la ville est à présent fermé. On attend mardi pour savoir si la grève sera reconduite, mais si j'en crois les infos l'ultimatum est lancé à Villepin et le délai de réponse serait jusqu'à mardi , ça laisse encore quelques jours de blocage, sinon plus.
Le blocage de la fac, j'étais contre, catégoriquement. Parce que j'ai tendance du fin fond de chez moi à ne voir que les conséquences immédiates des actions, c'est à dire pour moi l'abscence de cours dont on va avoir besoin très bientôt et qui, peut être, va nous couter notre année. Comme le disait Jolandar plus haut, et même si ça me fait mal de le dire, je suis d'accord avec lui sur un point : les étudiants qui sont contre le blocage des cours ne sont pas forcémment pour le cpe, et ne sont pas non plus des petits fils de bourgeois. Au contraire, la plupart du temps ils sont contre le CPE mais ils savent que le blocage prolongé peut leur faire rater leur année et qu'ils n'auront peut être pas les moyens de la refaire. Alors un peu de tolérance ça ferait pas de mal sur ce point là. Certains de mes amis sont contre le blocage, et ils ont recu des lettres de menaces, je trouve ça inadmissible, et non seulement c'est stupide mais aussi ça décrédibilise le mouvement, qui jusque là hormis certains casseurs stupides tient bon et évite les dégradations.
Tout ça pour dire que finalement si le blocage peut nous apporter le retrait du cpe, je suis plutot favorable. Même si les cours en patissent, et qu'ils nous faut porter la croix
et la bannière pour finir notre année...Espérons que ça ne dure plus très longtemps.
Meme si je suis pas du même avis que vous (douce litote ) les journaux étrangers nous en mettent plein la gueule ! J'trouve qu'ils y vont un peu fort :
Espane :
"La refus du CPE montre à quel point la France, pays soi disant des Lumières, s'enferme dans un système qui n'est plus viable aujourd'hui et refuse toute évolution" (...) "La France est une vieille marquise au passé glorieux mais à l'avenir sombre. Les français ne semblent daccord que sur le fait que leur réalité est démoralisante. Mais quand il s'agit d'emprunter le chemin de la réforme, la majorité préfère ne pas bouger ou revenir en arrière. Ce sentiment est compréhensible: après tout, le pays a confortablement vécu en s'endormant sur ses lauriers, enveloppés d'odeur de terroir. Aujourd'hui Dominique de Villepin leur propose timidement de réformer un peu le marché du travail mais, même ça, ils n'en veulent pas. En fait, ils ont peur d'être libre, et c'est un mal qui n'a pas de remède"
Allemagne:
"... Les violents affrontements qui ont eu lieu à la Sorbonne devraient servir d'avertissement à ceux qui pensent, en Allemagne, qu'on peut lutter contre le chomage des jeunes au augmentant le nombre d'étudiants. Il n'est pas étonnant que les élèves des grandes écoles, eux, ne manifestent pas: ils sont assurés d'avoir un diplome et les meilleurs postes à la sortie. Les manifestations anti-CPE viennent d'une jeunesse déséspérée qui se sent inutile mais ce n'est pas en la parquant dans des universités de masse qu'on la sortira d'une tutelle prolongée."
Emprise de la pensée reagano-tatcherienne toujours trés forte en Europe...Rien à foutre des dires de ces premiers journaux! Qu'ils étudient mieux le texte de loi, et qu'ils comparent avec ce que leur propose Zapatero: ils verront que ça n'a rien a voir.
Quand aux propos du jounal Allemand, il énonce simplement quelque chose qui me paraît vrai.
Pour répondre à Arwen : je ne dénonce rien, à chacun de tirer ses conclusions .
Comme dans les médias hein? On prend une anecdote et on tire les conclusions qu'on veut
Je t'invite cher gablebo à venir à Nanterre pendant les bloquages, et ne deduis pas de cette anecdote que tous les gens qui ont été bousculés sont des histeriques pathologiques!
J'ai une copine qui a été bousculée voire secouée energiquement par un bloqueur, elle est pas histerique mais mesure moins d'1m60, c'est un peu facile et trés violent je trouve pour des gens qui disent defendre la democratie, j'ai une copine qui s'est pris une chaise dans la figure et ça ça ne s'explique pas par le contexte !!!
LE directeur de nanterre a fermé la fac pour des raisons de sécurité , les vigiles n'arrivant plus à maintenir l'ordre !
La plupart des bloqueurs que j'ai vu étaient des brutes epaisses et mechantes que je n'avais jamais croisé jusqu'alors. Heureusement que j'ai pu discutter avec de vrais gentils bloqueurs , helas ils ne sont pas noombreux à NANTERRE
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Personnellement, la conclusion que je tire en lisant la lettre que j'ai citée plus haut concerne uniquement les médias, pas du tout le caractère des étufiants et professeurs. Quand je lis ça, je me dis juste que les visions peuvent être très différentes pour une situation qui au départ est la même. Après de là à savoir qui a raison, qui exagère, qui est gentil, qui est méchant... ça ne m'intéresse pas.
Il y a des cons partout, de tous les côtés, ça faut pas avoir bac +10 pour le savoir, il suffit d'avoir 12 ans et un minimum de jugeotte.
Je ne peux hélas pas accepter ton invitation, j'ai des cours à me faire, des devoirs à terminer, des AG auxquelles assister, etc.
J'dois être encore très naïve sur notre formation à la fac
M'enfin le tout grandes écoles et la sélection à l'Allemande !
Ca ne veut pas dire que la solution Allemande est la bonne Et en effet, peut-être exagèrent-ils un peu, dans le sens ou la fac laisse tout de même des portes ouvertes et des ponts vers d'autres formations!
Dans le sens où personne à l'heure actuelle ne veut revenir un petit peu sur ses acquis histoire que chacun y trouve son compte.
Dans l'hypothèse où un jour (là je reve) le gouvernement mettra autour d'une table toutes les parties prenantes concernée par une réforme , je suis pas sûre que cela aboutirai à quelque chose de constructif. Parce que faut etre réaliste si personne, syndicat et patronat, ne cède un bout de terrain pour arriver à quelque chose qui tienne la route, on arrivera jamais à rien...
Ce que j'ai entendu ce matin sur France Info m'a fait bondir.
"Sarko discute avec des jeunes, ses proches restent prudent sur le sujet du CPE, cependant le ministre de l'intérieur cache mal son hostilité envers cette réforme. Im a tenté de discuté avec de Villepin pour proposer des mesures mais ce dernier reste sur ses positions."
Vous allez voir qu'il va être élu en 2007 ce démago.
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Blocus total reconduit à une large majorité jusqu'à jeudi compris. Action choc demain matin (si ça se passe bien je n'aurai même pas à vous dire ce que c'est, les journaux s'en chargeront), prochaine AG jeudi matin, manif l'après-midi.
Et des gens croient qu'on s'amuse...
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Perso, je ne comprend pas le mouvement anti CPE ...
J'étais à une AG (Assemblée Générale) ce matin à Grenoble ... pour voter l'arrêt du blocage (pour moi, ca ne dure que depuis jeudi dernier, ca va encore). Et lorsque quelqu'un a demandé ce que les gens feraient si on remaniait le texte pour enlever le licenciment sans préavis et les 2 ans d'"essai" ce qui se passerait. La foule a crié «Retrait» (du texte).
J'ai peut être mal compris mais je ne pense pas que le problème vienne du texte en lui même, la précarité existe déjà, elle existera après aussi que le texte passe ou non. Certaines personnes pensent que cela améliorera la situation, d'autres que ca ne marchera pas. On pourrait au moins essayer et l'enlever après si ca ne marche pas ...
En plus il y a un truc que je ne comprend pas ... les organisations syndicales refusent de discuter avant le retrait du texte ... mais pourquoi ??? Quel interêt ??? Ce qu'ils risquent d'obtenir c'est un gouvernement qui ne cède pas et un texte pas aménagé !
Ils seraient bien plus sage je pense de discuter, exposer leurs points de vue et discuter d'un compromis ... mais ils veulent se battre, pourquoi ? J'ai l'impression qu'ils font un caprice et exigent (un droit qu'ils n'ont pas) le retrait d'un texte voté légalement.
Personellement, a choisir entre un gouvernement + un parlement pas super comme maintenant qui ne me représente pas du tout et la rue, je préfère que ce soit le pouvoir politique qui gouverne ... La rue, je ne lui fait pas trop confiance.
Enfin, après cela de dit, je vais m'en retourner a mes autres activitées ... vous aussi, non ?
), comme ça, hop, opinion publique OK dans la poche, tout le monde il est content et tout, on arrive aux éléctions, hop on a oublié qu'ils ont été méchant, les vilains, (notre esprit a une telle facultée d'oubli...) et on vote pour les gentils gentils, qui sont en fait méchant méchant, et qui vont nous faire une France despotique, une Dictaturée indirecte.
