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Scandinavie et autres pays nordiques
(Sujet créé par Lilla My l 26/01/08 à 19:45)
Voilà, puisque les lapins albinos insistent, je crée un topic. Je ne le nomme pas "Les Vikings", parce que, comme dit, le sujet ne me passionne pas vraiment, mais il va de soi qu'on va en parler
Donc un topic dédié aux pays nordiques (Norvège, Suède, Danemark, Finlande, Islande, Iles Féroë, Groenland), ouvert aux questions, remarques, expériences, etc...
Lilla Mu ! Bizarreland........ Das ist das Land der begrenzten Unmöglichkeiten
La Scandinavie inspire souvent la fantasy, donc on est pas trop loin d'une des passions de ceux qui errent sur ce forum
Pour moi, la plus grosse difficulté quand je parle de la Scandinavie, c'est de me heurter aux préjugés sur ces pays. Notamment les Vikings. Les Français voient largement les Scandinaves modernes comme des Vikings, on se demande où ils vont chercher ça...
En Scandinavie même, l'histoire des Vikings est assez peu importante. Elle est enseignée en tant qu'une petite partie (plus ou moins 300 ans) de l'histoire de ces pays, mais sans aucune insistance particulière (à part en Norvège qui est un cas particulier). Disons que les diverses rivalités et dominations entre pays nordiques ont bien plus influencé leurs constructions que l'époque viking.
La plupart des choses que l'on sait sur les Vikings viennent des sagas, qui ne sont pas des sources fiables. Elles ont souvent été écrites 2 ou 3 siècles après les faits, par des lettrés soucieux de plaire à leurs maîtres, d'autre part, ce sont des fictions et non des comptes-rendus.
Les fouilles archéologiques indiquent que les Vikings ont effectivement débarqués en Amérique, qu'ils aient rencontré des peuples indiens est une possibilité, mais rien ne permet d'affirmer qu'il y ait eu un quelconque échange.
Les données provenant du Groenland sont bien plus détaillées. On sait que le Groenland fut occupé par les descendants des Vikings jusqu'au XVème siecle, moment où la colonie s'éteignit (il fut "redécouvert" au XVIIIème).
Qu'on s'intéresse aux Vikings en tant que peuple "original", d'accord ; mais qu'on les héroïse et les considère comme référence des peuples nordiques...
Tu dis que le Groenland a été occupé par les descendants des Vikings. Est-ce que tu pourrais me faire un petit topo sur la façon dont l'Islande a été découverte? Autant j'ai une vague idée de l'histoire norvégienne et donc accessoirement suédoise et finlandaise, autant pour l'Islande, je suis dans le brouillard le plus complet.
Et puis, c'est normal qu'on héroïse les vikings! On a tous lu Astérix et les vikings quand on était petits (c'était d'ailleurs un de mes préférés). Que veux-tu, ce genre de référence, ça marque à vie
Lilla Mu ! Bizarreland........ Das ist das Land der begrenzten Unmöglichkeiten
Astérix et les vikings
Ca sert à quoi qu'Albert et René se soient embêtés à les appeler "Normands" si c'est pour que tout le monde y fasse référence ainsi ? Bon, d'accord c'est des Vikings, mais dans l'album, c'est fait exprès pour qu'on ne croit pas que les Vikings ont vécus à la même époque que les Gaulois !
L'Islande :
Selon certains, c'est la surpopulation (entendez par là : par rapport aux ressources) qui poussa les Norvégiens à coloniser l'Islande. D'autres disent que c'étaient les ambitions unificatrices d'un des petits rois de Norvège.
Toujours est-il qu'ils colonisèrent au IXème siècle, amenant avec eux des esclaves celtes capturés en Irlande et en Ecosse.
En fait, je me rends compte que tu parles de la découverte et non de la colonisation... Il faut que je vérifie, mais il me semble qu'elle a tout bêtement été découverte par un navire qui avait dérivé de sa route vers le Nord. Ce qui est une hypothèse, évidemment.
Ca sert à quoi qu'Albert et René se soient embêtés à les appeler "Normands" si c'est pour que tout le monde y fasse référence ainsi ? Bon, d'accord c'est des Vikings, mais dans l'album, c'est fait exprès pour qu'on ne croit pas que les Vikings ont vécus à la même époque que les Gaulois !
Le problème c'est que les gens savent pour la plupart que les normands sont des vikings à l'origine. Et 'viking' sonne plus classe que 'normand'
C'est vrai que c'est triste mais beaucoup de gens s'arrêtent comme ça à la BD/au film sans prendre le temps d'aller vérifier. Je connais bien quelqu'un qui a 15 ans était toujours persuadé que les egyptiens marchent de profil et les épaules de face
On s'arrête trop aux apparences, on idéalise. Les vikings brutes sanguinaires ou héros mythologiques, les 300 héros, modèles du guerrier et de l'homme accompli (savaient sans doute pas distinguer leur droite de leur gauche oui! )...
Le problème c'est que les gens savent pour la plupart que les normands sont des vikings à l'origine. Et 'viking' sonne plus classe que 'normand'
Comment ça, àa sonne pas classe "Normand"?
...
Plus sérieusement, merci beaucoup Lilla d'avoir ouvert ce sujet
Je suis personnellement très interessé par les pays scandinaves qui sont d'ailleur en tête de ma liste de pays a vister, la norvège en particulier.
J'aurais du m'y rendre l'an passé avec ma douce, mais une question de budget m'a forcé de rester en France... enfin ce n'est que partie remise hein
Bref je suis amoureux des pays scandinaves mais très loin d'être un expers. D'ailleurs Lilla si tu a des lectures a me conseiller
Bon après je peux vous parler de la musique issue de ces pays
Bon désolé le post est court mais je dois retourner bosser.
Lilla Mu ! Bizarreland........ Das ist das Land der begrenzten Unmöglichkeiten
A propos du budget, il faut savoir qu'il y a moyen de voyager vers et en Norvège pour pas cher : compagnie d'aviation à bas prix (Ryanair (Nancy-Trondheim AR : 150 €, train-bus-avion-train-train), Norwegian, Sterling), "minipris" dans les trains (acheté à l'avance, 25-30 € quelle que soit la distance), bus express à très bas prix (à partir de 50 couronnes-7€).
Le logement pose plus de problèmes, mais il y a des auberges de jeunesse qui valent le coup surtout avec la carte et hors saison. On peut se nourrir pour pas cher si on va pas au resto, mais l'alcool est super cher.
Pour les lectures, y a de tout, ça dépend vraiment de ce que tu aimes, de ce que tu recherches. Quand j'aurai le courage et le temps, je ferai une petite liste commentée
Voilà, j'essaye de répondre aux demandes, donc c'est pas forcément très cohérent
Je pense que le fait d'associer les scandinaves modernes aux vikings est surtout du a un effet de mode^^
Mais pour ce qui est de "l'idéalisation" des vikings, honnêtement, moi, ça me choque pas...
clair, il faut faire la différence entre la realité et le mythe, mais je crois qu'un peu de rève ne fait pas trop de mal, et peut motiver l'homme ou le divertir.
Par contre, je remarque que beaucoup considèrent la Finlande comme un pays scandinave.
Mais ce n'est pas exact: les Finlandais ne descendent pas des vikings, mais d'un mix entre des slaves et divers peuples baltiques.
D'ailleurs, cela se voit dans leur langue, qui est fort proche de l'estonien.
Lilla Mu ! Bizarreland........ Das ist das Land der begrenzten Unmöglichkeiten
Le problème c'est quand on voit jusqu'où va cette idéalisation. Pour certains, le Viking était l'aboutissement de la race aryenne et on a vu ce que ça a pu donner.
Les Nazis et les néo-nazis ont repris/reprennent à leur compte les civilisation et mythologie viking en les déformant pour "prouver" l'existence d'une race supérieure (déjà en 1855, un certain Gobineau avait écrit l’Essai sur l’inégalité des races humaines où il expose la prétendue origine divine et «Aryane» des Scandinaves qui seraient les derniers représentants des Ases, dieux de l’ancienne mythologie scandinave).
Et puis, la civilisation viking est en effet intéressante, alors c'est plutôt dommage que sa connaissance soit remplacée par un amas de préjugés.
Quant à la Finlande, ce n'est en effet pas un pays scandinave à proprement parler, mais elle a été occupée par la Suède pendant cinq siècles, donc elle a indéniablement un passé et une culture scandinave (même si seuls 5% des Finlandais ont actuellement le Suédois en langue maternelle).
Le Finnois est une langue finno-ougrienne, comme le hongrois et l'estonien, en effet. C'est dur à apprendre parce que ce n'est pas une langue indo-européenne donc elle n'a rien à voir avec celles qu'on connaît (et accessoirement, 17 déclinaisons, ça doit pas être de la tarte )
Les nazis se trompent méchamment la dessus, en montrant la race germano-scandinave comme une race "pure", car ces peuples ont énormément voyagé (ben oui, c'était des nomades), et au cours de leur peregrinations, ils ont intégré divers peuples locaux qu'ils ont croisé...
Le peuple germano-scandinave est en fait le mix d'une multitude de peuples nomades qui ont "coagulé" en se croisant dans leurs voyages.
Pour ceux qui s'interessent à la culture finnoise je conseille le Kalevala.
C'est un receuil de légendes finnoises sous forme poétique, un sommet de la littérature
Quand aux finnois c'es effectivement une de ces langues inclassables comme le basque dont on ne sait trop quelle est l'origine et n'ont aucun lien avec le tronc commun indo-européen
Lilla Mu ! Bizarreland........ Das ist das Land der begrenzten Unmöglichkeiten
Quelques romans norvégiens que j'ai aimé ou pas... Beaucoup de célébres, et quelques uns récents. Je n'ai pas fait de vraies critiques, vous pourrez en trouver ailleurs
Sigrid Undset :
Kristin Lavransdatter (Prix Nobel 1928)
Une trilogie suivant la vie d'une femme au Moyen-Age en Norvège. Personnellement je n'ai lu que le premier tome et j'ai un peu de mal à continuer.
Knut Hamsun :
La faim
Le récit d'un homme qui subit la faim dans la Christiania de la fin du XIXème. Un des meilleurs récits d'Hamsun. "C'était au temps où j'errais, affamé, dans Christiania, cette ville que personne ne quitte sans en avoir reçu la marque..."
Pan et Mystères
Récits de deux personnages solitaires et étranges, sujets à de bizarres lubies et coups de tête, dans des villages norvégiens.
Markens Grøde / L'éveil de la glèbe (Prix Nobel 1920)
Une ferme depuis sa première pierre jusqu'à sa prospérité. Hymne à la vie des paysans mais également éloge socio-politique d'un modèle familial et patriarcal. Personnellement, quelque part, Hamsun me fait parfois penser à Giono.
Henrik Ibsen :
Une maison de poupée
Une des pièces les plus célébres, la rebellion d'une femme contre les conventions du mariage. Des répliques inoubliables.
Peer Gynt
... Et l'autre. Critique acerbe du norvégien moyen vu par Ibsen, à travers toutes sortes d'aventures fantastiques, symboliques et grotesques. Très dur à lire en norvégien, je ne sais pas ce que vaut la traduction.
Tarjei Vesaas :
Les oiseaux
Récit symbolique d'un simple d'esprit étroitement lié à la nature qui devient passeur sur un lac. Pour lui, tout événement naturel ou humain prend sens. Le plus connu des romans de Vesaas, le plus émouvant aussi. L'impression d'une autre réalité (même si ça veut rien dire )
Palais de Glace
Une petite fille se perd dans une cascade gelée, son amie doit faire face à son absence. A nouveau, une symbolique très importante (sans être compliquée ni lassante) qui se superpose à un récit simple et passionant.
La maison dans les ténébres
La Seconde Guerre Mondiale et la Résistance vues de façon allégorique. Un des plus beaux et plus originaux textes sur le sujet que j'ai pus lire.
Erlend Loe :
Doppler
Plutôt déjanté. L'histoire d'un homme qui décide de quitter sa petite vie pour aller vivre dans la forêt avec un petit élan. Fausse naïveté, humour, critique et références littéraires
Hanne Ørstavik :
Je suis pasteure
(à paraître dirait-on)
Je n'aime pas trop Ørstavik. C'est très noir. Le principal intérêt de ce roman est le fait que ça se passe en Laponie et qu'on a droit à une partie de l'histoire des Sames (Lapons).
