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Novice Maintenant Multi d'Emin (à compter du 4 novembre de l'an de grâce 2007)
Ne serait il pas tout simplement de nous laisser entendre que NOUS sommes les Dieux dont il est question, et que les dogmes et textes sacrés ne sont qu'un moyen d'assumer cette divinité ?
Je m'explique...
Nos pouvoirs tendent irrémédiablement vers les pouvoirs divins...
La ou Dieu crée la vie, on la crée aussi, et on clone, et on féconde in vitro...
La ou Dieu peut tout détruire en une fraction de seconde, nous appuyons sur un bouton et atomisons une planète entiere...
La ou Jesus faisait marcher les paralytiques nous opérons ou magnetisons...
La ou Jesus ressucite Lazare nous défibrilons Maurice...
Je n'ai pas souvenance d'un Dieu qui se balade dans l'espace d'ailleurs... On fait meme des choses que lui meme ne faisait pas...
Or ces pouvoirs impliquent un comportement responsable... Prenons par exemple la bombe atomique, qui peut nous servir a atomiser notre voisin aussi facilement qu'a atomiser un astéroide qui nous fonce dessus... Nous pouvons avec elle détruire ou sauver l'humanité...
La seule chose qui nous sépare d'un extrème ou de l'autre c'est notre comportement...
Les religions, pronant le pardon et l'amour nous invitent donc à acquerir la responsabilité des Dieux pour assumer leurs pouvoirs...
La Nature profonde de l'Homme
Autant tuer le debat dans l'oeuf, nous ne sommes pas mauvais... En verite, compare aux autres animaux, nous sommes même exceptionnellement bons...
Reprenons dans l'ordre...
La naissance... Aucun homme ne nait bon ou mauvais... Ce serait trop simple d'avoir le pessimisme de Hobbes ("L'Homme est un Loup pour l'Homme") ou l'optimisme de Rousseau ("L'Homme nait bon, mais la societe en fait un être mauvais")...
Partons donc d'un homme qui nait neutre...
Les deux points de vue se tiennent... En verite, Rousseau et Hobbes sont en accord sur le fait que l'Homme tend vers le mal dans nos sociétés... Comment pourrait il en etre autrement ? On encense le premier de la classe des la primaire, et on a tendance, au lieu de chercher a l'aider, a blamer le dernier... Autrefois c'etait pire encore avec ces histoires de tableau d'honneur et de bonnet d'ane...
Pourtant au primaire, les vrais responsables de la reussite ou de l'echec scolaire sont les parents et les genes... Soit le mauvais ne peut reussir parcequ'il n'en a pas les capacites intellectuelles, soit parceque ses parents ne le mettent pas dans des conditions de travail favorables, a la maison, ou dans le controle de ses devoirs...
Tres vite les enfants sont blames pour des maux qui ne sont pas de leur fait... On les exclut du systeme de la reussite pour les classer des leur plus jeune age, et sans qu'ils en soient responsables, dans ceux qui ne reussiront pas...
Comment retablir alors la justice ? En souhaitant le mal de ceux qui ont eu la chance d'etre aides et guides vers la reussite... Cette dichotomie restera ensuite toute la vie... Les plus pauvres voudront du mal aux plus riches pour avoir eu tant de chance toute leur vie, ceux qui ont echoue voudront la chute de ceux qui ont reussi... Tout ceci par souci de justice et de retablissement de l'egalite...
Par la suite et par reaction defensive, ceux qui ont reussi voudront du mal a ceux qui ont echoue et qui leur en veulent tant... Ils en arriveront souvent d'ailleurs, de par leur position dominante, a les mepriser, creusant encore ce cercle vicieux de la chute de l'homme vers le mal...
Au niveau mondial on retrouve ces dichotomies dans de nombreux domaines, et les imperatifs economiques poussent les guerres et les inegalites entre pays...
Pourtant dans ce systeme, se developpe de plus en plus la conscience humaine, par de tres nombreux mecanismes, comme le plus grand acces a l'information, la meilleure etude de l'histoire et de la geopolitique, la religion pour certains...
De plus en plus de personnes comprennent toute la vanite des envies de vengeance, car ni ceux qui n'ont reussi, ni ceux qui ont echoué ne sont vraiment responsables des dysfonctionnements sociaux qui les ont mis la... Alors on cherche plutot a agir non plus sur les tristes consequences, mais sur les causes... Alors on cherche a changer la société, et a aller vers les autres...
Et on aide les gens, on fait marcher notre empathie, on plaint plus qu'on ne juge, on aide au lieu d'enfoncer... On devient bon car c'est la le seul moyen de retablir une vraie justice...
Et ca aucun animal n'en est capable... L'altruisme veritable est une qualite humaine intrinseque qui demande a l'homme de s'elever vers son potentiel de bonte pour s'affirmer devant ses instincts animaux primaires...
C'est la toute la superiorité de l'homme sur les autres animaux... Nos instincts primaires nous poussent a vouloir etre au top et ecraser les autres, parceque notre societe, que quelques debiles ont impose aux esprits les plus faibles mais finalement les plus nombreux, est ainsi faite...
Mais nous ne sommes pas ces Homo Oeconomicus meme si ce serait plus simple... Notre veritable potentiel, c'est ce que la Religion appelle Dieu... Notre potentiel c'est l'altruisme, l'entraide, l'Amour...
Nous sommes ces Dieux si parfaits et si tournes vers les autres, mais pour cela, il faut depasser la vision dogmatique et fermee dictee par notre monde societal qui pousse l'homme vers le mal...
C'est aussi en cela qu'il fait retravailler la vision incomprise des religions... Dieu n'est pas une entité superieure... Dieu c'est l'Homme... Et les pretextes dictes par les Religions ne sont que des modes d'emplois pour arriver a exploiter notre potentiel...
C'est cet insondable et incroyable potentiel a la bonté qui fait de l'homme l'espece la plus magnifique sur Terre, malgré tout ce que la societe le pousse a faire...
mmm....Sujet interessant, le genre de discussion que j'aime avoir autour d'un verre ou d'un diner.
Pour moi l'homme n'est pas un Dieu. Dieu est au dessus de l'homme, il nous a laissé le libre arbitre qui fait que nous pouvons choisir entre le bien et le mal. Certains hommes aiment se prendre pour Dieu mais ce ne sera jamais le cas. Je vais essayez d'argumenter certains points et différentes visions des choses.
Tu dis que les hommes ne naissent ni bons ni mauvais, pourtant j'ai entendu parler en cours du gêne de la criminalité XXX, bon toutes les porteuses du triple x ne sont pas des criminelles mais il semblerait qu'ils rendent plus agressif etc... Des études portées sur des prisonniers tendent à montrer que certains chromosomes donnent des comportements assez négatifs pour nous gentils humains. Si tel est le cas où est Dieu? où est le libre arbitre? Bah certains diront que c'est une épreuve et montrer que l'on est capable de faire le bien malgrés un adn pas "comme il faut" nous permettra d'accéder au paradis... Mouais faut voir... la recherche en génétique a encore des ratés. On verra ça dans quelques décennies. La question que je me pose c'est : "et si l'homme avec son libre arbitre était capable de modifier son adn ?"
Certains aiment penser que les hommes ont été créées , importés par une entité extra terrestre. Que ce que nous appelons Dieu ne serait ni plus ni moins qu'une race supérieurement intelligente qui nous a placé sur cette planète. Dans ces cas là nous ne sommes pas Dieu non plus, mais qui sait ? de ce point de vue là en effet nous faisons la même chose : nous créons de nouvelles espèces, nous manipulons les cellules, nous clonons! Mais nous ne sommes toujours pas Dieu, dans ce cas nous ne faisons que l'imiter.
Dieu est amour, Dieu est bonté, Dieu est tout plein de choses positives que l'homme n'est pas à 100%. Bien sur il existe ou il a existé des personnes qui s'en approchaient : Mère Theresa, L'abbé Pierre et sans doutes beaucoup d'autres mais nous savons aujourd'hui que les deux premières personnes que j'ai cité ont eu des moment de "faiblesse" ils ont eu des pensées mauvaises. Donc non l'homme n'est pas Dieu même le meilleur d'entre eux.
Au risque de trancher avec ce qu'Arwen vient de dire, pour moi le ou les Diuex ont été créés par l'homme pour donner un cadre à la société. Les dogmes religieux complètement dépassés de nos jours formaient nos lois d'ajd et les autorités religieuses de gouvernement ou comment mieux contrôler les gens avec leur foi.
POur moi ce sont les hommes ou plutot certains hommes qui ont créé Dieu. Les prophètes étaient des hommes à mon sens les plus charismatiques et manipulateur de tous les temps même si leurs paroles étaient amour, solidarité et tout ce que vous voulez Au final ils ont endoctriné des peuples entiers.
Apres la question de savoir si l'homme nait bon ou mauvais, pour il naita vec son instinct animal. On le voit bien dans les cours d'école et même avant. Les faibles et enfants différents des autres sint exclues. Et c'est avec le temps qu'on leur inculque des valeurs qui en fait leur conscience.
J'aimerais avoir votre avis ? Quel est le vrai message des textes et pourquoi ont-ils été écrits ?
Je viens de me rendre compte que je n'ai pas vraiment répondu à la question.
C'est une question que je me pose souvent. Le vrai message des textes, bah ça dépend des textes hein ^^
La Bible et le Coran sont différents dans le sens où la Bible a été écrite par les hommes et le Coran dicté par Dieu à Mohammed.
La Bible est une sorte de code de conduite avec des histoires, de la morale. Les évangiles ont été écrits par les apôtres, il me semble, où du moins des hommes simples dans le sens propre du terme. On pourrait penser à un livre d'histoire où Mathieu, Luc et compagnie seraient des historiens. Le massage que fait passer la bible selon moi : Les hommes, vous êtes comme ci ou comme ça, mais il faut que vous soyez bons. Regardez ce qu'ont enduré Moïse, Jesus, Abraham et compagnie! Faites comme eux ! Ayez la foi et soyez bons! Donc je suis assez d'accord avec le fait que ça peut sembler être un code de conduite ou de morale à l'époque où les lois n'existaient pas encore.
Le Coran ayant été dicté directement par Dieu, on ne peut que penser qu'il s'agit d'un code de conduite et de morale dicté par Dieu lui même pour que nous les hommes ne fassions pas n'importe quoi et soyons reconnaissants envers Dieu.
Tout ceci me rend plus agnostique qu'autre chose ....
Voila j'ai répondu à la question
Edit : j'ai toujours pas répondu à la question car je n'ai toujours pas donné mon point de vue personnel!
L'homme n'est pas parfait et même si Dieu a directement dicté le Coran au prophète, je ne peux m'empêcher de penser que peut-être quelque part quelque chose a été modifié. J'ai confiance en mon Dieu mais en l'Homme aussi bon soit-il , j'ai un peu plus de mal. Cependant si on replace le Coran dans son contexte historique, toutes les choses qui me tracassent s'avèrent avoir leur explication. Je parle du port du voile, de l'interdiction pour une femme de voyager seule... Mais d'autres me révoltent! Je parle de l'interdiction pour une femme de prier quand elle a ses règles, du fait qu'une femme au moment de mettre au monde son enfant voit tous ses pêchés effacés! Qu'en est-il des femmes stériles?
Donc pour moi le Coran a été dicté par Dieu à un moment et un endroit où l'homme en avait besoin. Une région du monde où l'homme pratiquait le "Statue": ils fabriquaient une statue soi-disant inspirés par Dieu et la vénéraient ! Son message est clair : Soyez bons et priez Dieu qui est bon pour vous et omniprésent afin d'avoir une chance d'aller au Paradis.
Je ne dis pas le contraire. Certaines anecdotes de la Bible sont reprises dans le Coran. Mais celui-ci a été selon l'histoire dicté directement par Dieu à un homme illettré.
Un problème crucial à mon sens avec les messages religieux c'est qu'ils sont soumis à interprétation et on voit les dégâts que celà cause. Donc difficile de compre,dre le véritable message de ces textes.
Je suis parfaitement d'accord avec toi. Mais je dirais même qu'un autre problème s'ajoute à cela : l'illettrisme. Il y a dans mon entourage beaucoup de gens qui ne savent pas lire mais qui sont très pratiquants. Or ils pratiquent un culte avec comme base ce que les gens leur ont enseigné! Pour moi c'est aberrant!
Le Coran en l'occurrence a été écrit en arabe littéral qui est une langue très difficile à apprendre et que peu connaissent. D'où toutes ces fausses interprétations du Coran. Certains croyants disent qu'il est impossible de le lire dans une autre langue car la traduction sera toujours imparfaite.
Pour l'interprétation, elle est encore plus sujette à une certaine fébrilité de nos jours car les gens disent souvent "oh mais ça c'était avant , de nos jours c'est plus possible !" En l'occurrence je pense comme ça , ce qui fait de moi peut-être une mauvaise croyante. Mais l'interdiction aux femmes de voyager seule , c'était pour leur bien il y a 1400 ans mais de nos jours il y a moyen de prendre l'avion seule en toutes sécurité !
Autre chose s'ajoute aux textes cités plus haut : la Sunna. Ce serait un recueil semblable aux évangiles. Il regroupe certaines paroles du profète et certains de ses faits et gestes. Beaucoup de musulmans se basent la dessus. Perso j'ai un peu du mal avec ces hadiths (c'est comme ça que ça s'appelle) d'une car ils ont été rapportés par des tiers et ce de génération en génération donc la déformation des véritables paroles et faits et gestes de Mohammed est fort probable et de deux car Mohammed , bien que le prophète de Dieu, est un homme comme les autres. Les musulmans n'ont pas le droit de le vénérer.
J'ai lu beaucoup de ces hadiths et certains je les ai trouvé sages , une bonne morale à suivre , d'autres assez pittoresques voire choquants.
quelques exemples:
Mohammed avait un voisin qui était juif. Celui-ci par méchanceté posait tous les jours ses ordures devant la porte du prophète. Un jour il n'y a pas eu d'ordures, Mohammed s'est précipité chez son voisin pour se renseigner sur sa santé. Il s'avérait qu'en effet il était malade... patati, patata ... Le prophète est bon ...
Que le voisin soit juif ou pas , ça on sait pas si c'est vrai , même cette sombre histoire d'ordures devant la porte , mais moi j'interprète ce hadith comme ça : ne pas être rancunier et être bon à toutes les occasions.
autre exemple : Il est dit dans le coran que l'on ne peut pas avoir de rapports sexuels en période de règles.
J'ai trouvé des hadiths dans lesquels il était expliqué aux femmes qu'elles devaient mettre un morceau de coton dans leur vagin en fin de menstrues pour s'assurer qu'elles n'avaient plus leurs règles! Si le coton sortait propre à la fin de la nuit c'est que c'était bon! Elles pouvaient alors avoir des rapports !
Là j'ai envie de dire faut pas pousser mémé dans les orties !!!!
Donc oui l'interprétation est personnelle et certains écrits sont ... mmm...bon ce sont des textes quoi . Pourquoi ils ont été transmis ? Bah certaines personnes devaient se dire que le prophète menait the vie parfaite pour un musulman et qu'il fallait tout faire pareil! Mais bon c'était il y a 1400 ans et le prophète était illettré ! Ptet que certaines personnes l'oublient ... Moi je l'oublie pas et je n'ai aucune envie de revenir à cette époque là .
Edit :
Autre texte que l'on peut citer : Le Petit livre vert de l'ayatollah Khomeiny. Il a été écrit par un gars qui voulait soulever les foules! Un fanatique intégriste complètement taré! Il a prit le coran et l'a extrapolé pour fonder un mode de vie qui lui convenait certes mais qui hum ... disons que quand ça parle de zoophilie, j'ai un peu du mal, ainsi que de l'age des filles que l'on peut prendre pour épouses. Ma question, c'est : comment les hommes avec tous ce que leur a donné la nature peuvent suivre de tels préceptes? Certains diront qu'il en va de même avec la Bible ou le Coran, moi je dirais que non. Car le petit livre vert, si on le suit à la lettre, on fait le mal. Si on suit à la lettre le Coran ou la Bible, on fait le bien.
Comme mon prof de philo en terminale je pense que toutes les grandes religions ne sont que des sectes qui ont réussi. On a versé trop de sang en leur nom pour que je leur accorde le moindre crédit.
Je suis d'accord avec la vision de Léa selon laquelle:
...ce sont les hommes ou plutot certains hommes qui ont créé Dieu. Les prophètes étaient des hommes à mon sens les plus hommes les plus charismatiques et manipulateur de tous les temps même si leurs paroles étaient amour, solidarité et tout ce que vous voulez Au final ils ont endoctriné des peuples entiers.
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....
Je viens de tomber sur le sujet...
Je ne peux parler que de ce que je connais donc je parle du Dieu des chretien uniquement.
Et je suis déconcerté : Ca va dans tout les sens. Je m'explique :
Dieu, quel que soit le modèle religieux a toujours été défini comme une entité plus grande que l'homme, ayant pouvoir sur lui (Grecs / romains...) et manifestant une justice plus ou moins salvatrice pour un peuple, une catégorie de personne...
D'autre part, quel homme n'a pas rêvé d'être Dieu? D'avoir ce pouvoir de dicter sa volonté aux autres, aux éléments et aux forces dépassant l'homme seul.
PS : Les progrès scientifiques sont pour la plupart (a mon humble avis) le produit de cette quête. Et ils sont bons !
Donc par essence : Les hommes ne peuvent être Dieu.
Cependant, pour les chrétiens, cette logique s'arrête car, pour eux, c'est la volonté de Dieu que de faire de nous (tous, pas seulement les chretiens!) ses fils et donc des Dieux !
C'est ce qu'explique l'image de la génése.
Je pense que nous ne sommes pas le créateur, nous sommes les jardiniers de la création de Dieu. nous manipulons, nous ne créons pas : pas de nouvelles bases azotées dans les adn de synthèse, pas de création dans le clonage mais une simple reproduction (encore imparfaite de nos jours).
Cependant qui peut dire qu'un enfant n'est pas une création ? Nous créons dans l'Amour ! Pour les chrétiens Dieu réside dans les actes d'Amour : Ceux la même qui fontt naitre de l'Espérance, de la Foi et l'envie d'aimer les autres (Charité) dans le coeur des hommes : Les Trois vertues Théologales (= Qui viennent de Dieu).
Pour les chretiens Dieu est Amour.
Ceci posé venons en à la question première des Textes et de leur but.
Pour les chrétiens, les textes sont des Temoignages d'hommes et de femmes qui disent à l'humanité : "Nous avons découvert la joie de vivre et de chanter, nous avons découvert le Bonheur, le secret merveilleux qui permet de tout esperer : nous avons rencontré le Seigneur." Comme le résume le psaume.
Et la Bible, n'est la (à mon humble avis) que pour nous le faire rencontrer à notre tour Aujourd'hui dans nos vies de tout les jours. Pour les chrétiens, ces textes ne sont pas des histoires passées, mais une parole vivante ("le verbe de dieu" celui qui planait sur les eaux au commencement et qui est mort sur la croix par Amour pour chacun de nous (tous! pas seulement ceux d'il y a 2000 ans) et qui est ressuscité des morts pour vaincre la Mort (pas celle de nos corps hein : celle de nos âmes (ie : Nos manques d'Amour, nos lieux sans Dieu --> nos Enfers !)))et qui a quelque chose à nous dire ! (sur nous, sur le bonheur et sur Dieu.)
Voila ce que sont les Textes pour moi. Ils nous disent Dieu aujourd'hui, pour moi, humain du 21eme siècle.
Moi je pense comme dit plus haut que les textes religieux sont des codes de bonne conduite et de bon sens, interprétés ensuite à tort ou a raison. Un exemple me revient. Il paraît (je ne sais pas si c'est vrai) que le Coran a été écrit à une période où la peste porcine faisait des ravages, et que finalement l'interdiction de manger la viande de cet animal était au départ une question de bon sens.
Concernant la bible, les quatre évangiles ont été sélectionnées par l'Eglise parmi les différents textes relatant la vie de Jésus. Si ce leader était aussi charismatique qu'il n'y parait, il est complètement improbable que seuls quatre types aient eu envie de raconter sa vie Je vois donc les textes sacrés du christianisme (n'en déplaise aux croyants/pratiquants) comme un code vraiment fait pour diriger les gens dans le sens que voulait l'Eglise.
(Ne brûlez pas tout de suite, je ne suis pas une sale athée juste agnostique. Je pense que s'il y a un Dieu, on le retrouve non pas sous la forme d'un viellard chenu, ou d'une puissance terrible habitant le royaume des cieux, mais dans l'extraordinaire capacité qu'a la vie de s'adapter dans des endroits improbables, dans l'incroyable beauté de la nature. Pour moi si il ya une façon d'honorer un hypothétique Dieu, ce n'est pas en suivant à la lettre des codes dictés ou retranscrits par des hommes, ni allant à la messe tous les dimanches, mais en profitant de cette chose improbable qu'est la vie, et en s'étonnant tous les jours un peu plus des merveilles que contient ce monde. * mode illuminée OFF*)
Nan juste pour dire que je sois tout à fait d'accord avec toi. D'ailleurs ca reprend cette idée de Gaya la nature et la Terre formant un tout que l'on retrouve dans beaucoup de manga d'ailleurs.
Recrue Guignol Ton secret est ton sang ; si tu le laisses s'échapper, tu mourras
Alors, j'avoue que je suis impressionné par la croyance de Arwen. J'ai toujours admiré les gens croyants de pouvoir remettre leur vie dans les mains d'une entité supérieur. De croire que quelque chose de supérieur a leur petit être est là pour veiller. Peut-être est-ce que c'est parce que je suis un cartésien et que tant que c'est pas prouvé, j'aurais du mal à y croire. J'aurais la réponse un jour ou l'autre je n'en doute pas !!
Bon entrons dans le vif du sujet. Personnellement, Bible et autres sont du même accabit pour moi. Je m'absientdrais de parler de la foi qui est propre à chacun et je ne m'interesserais aux écrits. A mes yeux, ce sont des livres de propagandes et de emprisonnement morale qui ont été édicté uniquement dans le but de contrôler les masses à une période où les gens étaient croyants. Ca a permis aux Eglises de faire main basse sur une richesse tant en terme de pouvoir, d'hommes ou d'argent innégalés à ce jour. Au nom de ses écrits, des guerres ont éclaté, des hommes sont morts en masse. Je ne nie pas que les gens n'en n'ont pas besoin car quand la vie est dure, il est bon de savoir qu'un ailleurs meilleur existe. Je ne sais pas si sur mon lit de mort je ne prierais pas Dieu de me laisser trépasser sans douleur ou de me m'envoyer au paradis.
La Bible pour moi est comme un roman de SF que les gens ont cru comme vrai. Rien ne prouve que ca le soit. Quand au Coran, je discutais avec un Musulman et comme Arwen il a reconnu que l'illétrisme et la tradition orale/traduction ont sans doute fait perdre une signification au Coran. Alors, comment savoir si la Parole de Dieu du Coran est toujours la même ? N'a-t-elle pas évolué, changé au cours du temps.
Quant au message, il est clair que la, il aurait pas été malin d'écrire un truc raciste, à caractère haineux. Ca n'aurait pas été accrocheur. Prêché le bien pour allez qu'à la fin nous en soyons glorifié, ca c'est un concept vendeur. Le message est aussi ambigue pour que cela puisse s'appliquer à toutes les situations possible et immaginable. Quoi de mieux pour controler les gens. Ainsi, les Eglises réussissent à controler la vie des gens et ceux-ci en sont content !!
Voilà pour le côté message.
Pour le côté homme est-il intrinséquement bon ou mauvais. La réponse est bien évidément non. Je ne citerais pas de grands auteurs comme Phèdre (j'en serais bien incapable sans avoir à trifouiller partout). Néanmoins, je pense qu'on se trompe en cherchant ca la nature. Pour moi, l'homme est un animal, ni plus ni moins. Il a rien inventé sur le plan social (à part les retraites et la sécu ). Il se comporte comme toutes les autres races. Il élimine les faibles inconsciemment pour renforcer sa race. Pourquoi choisit-on tel ou tel partenaire sexuel, pourquoi intrinséquement une hierarchie social se met en place quand on est avec des inconnus.
Les faibles sont exclus oui c'est une vérité. Est-ce mal ? Non, car inconsciemment on a une motivation de survie qui est imprimé en nous. La survie de l'espèce humaine. Est-ce une raison pour éliminer en masse les plus faible. Non plus. Il mérite de vivre mais c'est une notion humaine cela.
Quant aux gênes, j'ignore si c'est vrai ou pas. Mais beaucoup de choses sont dans nos gênes ca c'est sur. Maintenant dire, j'ai les gênes ca explique pourquoi je suis violent. Je dis non. On peut "faconner ses gênes". A mon sens, la principale chose qui rend un homme mauvais c'est son environnement. Il a peut-être des facteurs génétiques favorisant. Ca veut dire qu'il a une propension plus forte à devenir violent mais ca veut absolument pas dire qu'il le sera à coup sur.
Notre veritable potentiel, c'est ce que la Religion appelle Dieu... Notre potentiel c'est l'altruisme, l'entraide, l'Amour...
Ca par contre, je suis pas d'accord. Le potentiel de l'homme n'est pas de l'altruisme, l'entraide... Le vrai potentiel est de pouvoir penser. Rien d'autres. Ca fait qu'on s'interroge sur un tas de truc que les autres animaux se fichent comme d'une gigne. L'entraide et l'amour au moins existe chez d'autres animaux. La louve aide la meute à survivre et elle aime son louveteau. Ca ne fait pas d'elle une humaine pour autant.
ls en arriveront souvent d'ailleurs, de par leur position dominante, a les mepriser, creusant encore ce cercle vicieux de la chute de l'homme vers le mal...
Encore, je suis pas tout à fait d'accord, la dominance n'est pas le Mal... Elle ne sert pas à écraser les autres. Heureusement d'ailleurs car ca impliquerait que tout le monde ici tend vers le mal. Faut pas confondre dominance et pouvoir. L'un peut totalement exister sans l'autre. Un de tes amis est dominant. Ca veut pas dire qu'il va t'écraser et te présuriser jusqu'à ce que tu sois plus rien. Tu auras tendance à l'écouter lui plus qu'un autre.
Le pouvoir peut écraser les gens si on se retrouve avec un dominé en position qui devrait être celle d'un dominant. Il va exprimer sa frustration contenue. La dominance est un caractère social de toutes les espèces et ca ne fait pas de toutes les sociétés de mauvaises sociétés.
Pour les chrétiens, les textes sont des Temoignages d'hommes et de femmes qui disent à l'humanité : "Nous avons découvert la joie de vivre et de chanter, nous avons découvert le Bonheur, le secret merveilleux qui permet de tout esperer : nous avons rencontré le Seigneur."
Oui c'est en chantant et en dansant que c'est fait le massacre de la Saint Barthélémy et je suis sûr que l'inquisition avait découvert le secret du bonheur. Parce qu'avec des textes prônant l'amour de son prochain, et ceci quelque soit la religion, on fini toujours par s'entretuer... Mais j'avais oublié les messages d'espoir contenue dans "oeil pour oeil" (je l'aime bien celui là ) et les trucs du genre "tu ne laisseras point vivre la magicienne..."
Oui c'est en chantant et en dansant que c'est fait le massacre de la Saint Barthélémy et je suis sûr que l'inquisition avait découvert le secret du bonheur. Parce qu'avec des textes prônant l'amour de son prochain, et ceci quelque soit la religion, on fini toujours par s'entretuer.
ça n'a rien à voir avec le débat en question. On parle des textes pas de ce qui tourne autour. Je veux dire : dans la Bible, à aucun endroit on parle de l'Église.
Même si pour moi la Bible est pleine d'incohérences et de contradictions, on ne peut pas nier que le massage qu'elle essaye de faire passer et l'amour. C'est pourquoi j'apprécie beaucoup la participation de Perceval sur ce sujet (tu m'avais manqué !!!! j'adorais nos conversations sur la religion quand tu venais aux rencontres parisiennes!)
Un livre qui m'a beaucoup fait réfléchir à ce sujet là est : L'ingenu de Voltaire.
Un homme débarque dans un village et on veut absolument le convertir au christianisme. On lui demande de lire la Bible puis vient le moment de son baptême. Là il s'aperçoit que la religion et la Bible ne sont pas en total accord. C'est bourré d'humour et les réflexions faites par le héros montre ma position face à l'Église. Bref je vous invite à le lire que vous soyez croyant ou pas. Ça permet de relativiser. Et ne serait-ce que pour la qualité du roman : c'est un vrai plaisir
Gaia pas Gaya Elora N'écorche pas mes yeux de pationnée de la mythologie
D'ailleurs c'est ce que sont pour moi la Bible le Coran et autres textes sacrés. Une mythologie au même titre que les légendes Egyptiennes, Grecques, Indiennes ou autre. Du moins je ne veux les considérer que comme ça et comme des témoins de l'Histoire.
Ils ne sont pas a prendre comme argent comptant car sans doute bien trop modifiés par les recopieurs et les siècles qu'ils ont traversés.
Je penses qu'à un moment ils ont été utiles, que le message qu'ils tranmettent est parfois bon mais le problème c'est que tous les textes sacrés ont été interprétés selon l'envie des prêtres.
Je ne suis pas une spécialiste des textes mais je ne crois pas que Jésus ait dit de convertir ou de tuer tous les incroyants. Son message est de paix et d'amour mais il n'y a qu"à voir les actes de son Eglise pour voir la contradiction.
Et a quel point le texte ou le message a-t-il été changé -dans le bon ou le mauvais sens-?
C'est pourquoi je refuse de voir dans les textes sacrés autre chose qu'une belle histoire ou qu'un témoignage d'une époque.
Je me définie comme chrétienne. Je crois en un Dieu bon qui pardonne aux offenses mais ca s'arrête là. Je crois sans doute parce que j'ai peur de ce qu'il y a 'après' -et n'est ce pas pour cela que l'homme s'est inventé des dieux?- et parce que quand on se dit qu'on n'est là que par hasard, qu'on ne sert à rien cela donne le vertige. Je veux croire que ce n'est pas par hasard que nous sommes là et que la beauté du monde est un cadeau du ciel et de Dieu.
Ensuite, je refuse tout ce qui touche au rite. Je ne me ferais jamais baptiser je pense et si j'assiste à une messe c'est en visitant une église. Mes convictions religieuses tiennent à la fois des croyances protestantes (pas besoin de prêtres, je n'accorde aucune croyance aux saints) et des catholiques (le libre arbitre absent chez les protestants)
Je crois à ma façon, de manière intime.
Je voudrais juste faire une remarque :
Aussi loin qu'on aille dans les archives le Coran n'a pas été modifié. Les traductions oui. Mais quelque soit le pays où on se trouve, le Coran en arabe littéral sera le même partout. C'est pourquoi les puristes disent qu'il faut le lire uniquement en arabe littéral. Pas d'interprétations du traducteur pour traduire tel ou tel mot qui n'a pas sa correspondance exacte dans la langue choisie. Le Coran en arabe littéral que l'on trouve aujourd'hui dans les librairies est mot pour mot et à la virgule prés celui qui a été dicté au prophète. Merci d'en tenir compte dans vos propos
Recrue Guignol Ton secret est ton sang ; si tu le laisses s'échapper, tu mourras
Déjà, ca m'étonnerait que le Coran n'est pas subit de modification. Les erreurs de transcription ca existe. Mais combien de personne parle courament l'arabe litteral écrit du Coran. Et les autres doivent se contenter d'une traduction approximative ? Mais eux aussi transmettent à leur descendance ce qu'il pense juste. A mon avis, il y a eu des dérives comme pour la Bible des mots de la Parole de Dieu.
Il n'a pas été modifié. Ou s'il l'a été c'est pile au moment où le prophète le dictait au scribe (Mohammed ne sachant pas écrire). Après je n'exclue pas que le scribe ait modifié les textes mais c'est aller assez loin dans la pensée que le scribe pouvait être perverti à ce point.
Après je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est vraiment dommage que le coran ne soit accessible uniquement qu'à ceux qui maitrisent l'arabe littéral. Mais c'est comme ça
juste agnostique. Je pense que s'il y a un Dieu, on le retrouve non pas sous la forme d'un viellard chenu, ou d'une puissance terrible habitant le royaume des cieux, mais dans l'extraordinaire capacité qu'a la vie de s'adapter dans des endroits improbables, dans l'incroyable beauté de la nature. Pour moi si il ya une façon d'honorer un hypothétique Dieu, ce n'est pas en suivant à la lettre des codes dictés ou retranscrits par des hommes, ni allant à la messe tous les dimanches, mais en profitant de cette chose improbable qu'est la vie, et en s'étonnant tous les jours un peu plus des merveilles que contient ce monde. * mode illuminée OFF*)
