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Pour les chrétiens, les textes sont des Temoignages d'hommes et de femmes qui disent à l'humanité : "Nous avons découvert la joie de vivre et de chanter, nous avons découvert le Bonheur, le secret merveilleux qui permet de tout esperer : nous avons rencontré le Seigneur."
Oui c'est en chantant et en dansant que c'est fait le massacre de la Saint Barthélémy et je suis sûr que l'inquisition avait découvert le secret du bonheur. Parce qu'avec des textes prônant l'amour de son prochain, et ceci quelque soit la religion, on fini toujours par s'entretuer... Mais j'avais oublié les messages d'espoir contenue dans "oeil pour oeil" (je l'aime bien celui là ) et les trucs du genre "tu ne laisseras point vivre la magicienne..."
Oui c'est en chantant et en dansant que c'est fait le massacre de la Saint Barthélémy et je suis sûr que l'inquisition avait découvert le secret du bonheur. Parce qu'avec des textes prônant l'amour de son prochain, et ceci quelque soit la religion, on fini toujours par s'entretuer.
ça n'a rien à voir avec le débat en question. On parle des textes pas de ce qui tourne autour. Je veux dire : dans la Bible, à aucun endroit on parle de l'Église.
Même si pour moi la Bible est pleine d'incohérences et de contradictions, on ne peut pas nier que le massage qu'elle essaye de faire passer et l'amour. C'est pourquoi j'apprécie beaucoup la participation de Perceval sur ce sujet (tu m'avais manqué !!!! j'adorais nos conversations sur la religion quand tu venais aux rencontres parisiennes!)
Un livre qui m'a beaucoup fait réfléchir à ce sujet là est : L'ingenu de Voltaire.
Un homme débarque dans un village et on veut absolument le convertir au christianisme. On lui demande de lire la Bible puis vient le moment de son baptême. Là il s'aperçoit que la religion et la Bible ne sont pas en total accord. C'est bourré d'humour et les réflexions faites par le héros montre ma position face à l'Église. Bref je vous invite à le lire que vous soyez croyant ou pas. Ça permet de relativiser. Et ne serait-ce que pour la qualité du roman : c'est un vrai plaisir
Gaia pas Gaya Elora N'écorche pas mes yeux de pationnée de la mythologie
D'ailleurs c'est ce que sont pour moi la Bible le Coran et autres textes sacrés. Une mythologie au même titre que les légendes Egyptiennes, Grecques, Indiennes ou autre. Du moins je ne veux les considérer que comme ça et comme des témoins de l'Histoire.
Ils ne sont pas a prendre comme argent comptant car sans doute bien trop modifiés par les recopieurs et les siècles qu'ils ont traversés.
Je penses qu'à un moment ils ont été utiles, que le message qu'ils tranmettent est parfois bon mais le problème c'est que tous les textes sacrés ont été interprétés selon l'envie des prêtres.
Je ne suis pas une spécialiste des textes mais je ne crois pas que Jésus ait dit de convertir ou de tuer tous les incroyants. Son message est de paix et d'amour mais il n'y a qu"à voir les actes de son Eglise pour voir la contradiction.
Et a quel point le texte ou le message a-t-il été changé -dans le bon ou le mauvais sens-?
C'est pourquoi je refuse de voir dans les textes sacrés autre chose qu'une belle histoire ou qu'un témoignage d'une époque.
Je me définie comme chrétienne. Je crois en un Dieu bon qui pardonne aux offenses mais ca s'arrête là. Je crois sans doute parce que j'ai peur de ce qu'il y a 'après' -et n'est ce pas pour cela que l'homme s'est inventé des dieux?- et parce que quand on se dit qu'on n'est là que par hasard, qu'on ne sert à rien cela donne le vertige. Je veux croire que ce n'est pas par hasard que nous sommes là et que la beauté du monde est un cadeau du ciel et de Dieu.
Ensuite, je refuse tout ce qui touche au rite. Je ne me ferais jamais baptiser je pense et si j'assiste à une messe c'est en visitant une église. Mes convictions religieuses tiennent à la fois des croyances protestantes (pas besoin de prêtres, je n'accorde aucune croyance aux saints) et des catholiques (le libre arbitre absent chez les protestants)
Je crois à ma façon, de manière intime.
Je voudrais juste faire une remarque :
Aussi loin qu'on aille dans les archives le Coran n'a pas été modifié. Les traductions oui. Mais quelque soit le pays où on se trouve, le Coran en arabe littéral sera le même partout. C'est pourquoi les puristes disent qu'il faut le lire uniquement en arabe littéral. Pas d'interprétations du traducteur pour traduire tel ou tel mot qui n'a pas sa correspondance exacte dans la langue choisie. Le Coran en arabe littéral que l'on trouve aujourd'hui dans les librairies est mot pour mot et à la virgule prés celui qui a été dicté au prophète. Merci d'en tenir compte dans vos propos
Recrue Guignol Ton secret est ton sang ; si tu le laisses s'échapper, tu mourras
Déjà, ca m'étonnerait que le Coran n'est pas subit de modification. Les erreurs de transcription ca existe. Mais combien de personne parle courament l'arabe litteral écrit du Coran. Et les autres doivent se contenter d'une traduction approximative ? Mais eux aussi transmettent à leur descendance ce qu'il pense juste. A mon avis, il y a eu des dérives comme pour la Bible des mots de la Parole de Dieu.
Il n'a pas été modifié. Ou s'il l'a été c'est pile au moment où le prophète le dictait au scribe (Mohammed ne sachant pas écrire). Après je n'exclue pas que le scribe ait modifié les textes mais c'est aller assez loin dans la pensée que le scribe pouvait être perverti à ce point.
Après je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est vraiment dommage que le coran ne soit accessible uniquement qu'à ceux qui maitrisent l'arabe littéral. Mais c'est comme ça
Le Coran, révélé par Allah au prophète Mahomet, fut retenu de mémoire par les
premiers musulmans et noté par des scribes sur divers supports tels que des morceaux de bois
ou des os de chameau. Après la mort de Mahomet, le premier Calife Abou Bakr (632-634) fit
noter les sourates connues par des scribes comme le calligraphe Zayd bin Thabit, secrétaire du
Prophète Mahomet. Plus tard, le troisième Calife Othman (644-656) ordonna la recension des
sourates (chapitres) en un livre avec l'aide des quatre plus grands érudits de l'époque en
matière coranique. La version définitive du Coran, établie à Médine en 651 et connue sous le
nom de Mushaf d'Othman, fut déclarée seule version faisant autorité, annulant toutes les autres.
Le Calife Othman fut assassiné pendant qu'il lisait le verset : "S'ils croient à ce que vous croyez,
ils sont bien guidés. S'ils s'en détournent, ils font schisme. Dieu te suffira contre eux. Il entend et
il sait", dans ce même manuscrit, qui est taché de son sang.
Selon la tradition populaire, il y a deux versions relatant la façon dont le Coran d'Othman fut
apporté de Médine sur le territoire de l'Ouzbékistan actuel :
Version 1 : Un parent du Calife Othman emporta le Coran en Transoxiane, à un moment où la
ville de Médine était en proie à des troubles intérieurs.
Version 2 : Ali Ibn Abi Taleb emporta le Coran à Coufa, et Tamerlan le rapporta ensuite à
Samarkand au retour de sa conquête de l'Irak.
En 1868, le Coran d'Othman fut remis au tsar par le général Von Kaufman et déposé à la
Bibliothèque publique impériale de Saint-Pétersbourg. Après la Révolution d'octobre 1917, les
musulmans de Kazan emportèrent le Coran d'Othman dans leur ville. Des querelles opposèrent
à plusieurs reprises les musulmans de Kazan et ceux d'Ouzbékistan. Finalement, le manuscrit
du Coran fut rendu à Tachkent en 1924. Déposé au Musée d'histoire, il y demeura jusqu'en
1989, date à laquelle il fut confié au Conseil musulman d'Ouzbékista
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....
Arwen : Oui moi aussi ca m'a manqué...
Les autres :
Pour ce qui est des Textes bibliques, n'ayant pas été "Dictés" mais inspiré par l'Esprit Saint, d'après les chrétiens, ils sont soumis à l'exégèse des philosophes et des théologistes depuis que l'Église existe. Ces textes ont été écris et étudiés par des hommes avec leurs qualités et leurs défauts. On est loin de la dictée de Mahomet, ce qui nous oblige à repenser constamment notre interprétation de ceux-ci à la lumière de nos connaissances sur l'époque du christ, de l'Esprit saint qui nous éclaire sur ces paroles de vie. C'est pourquoi la position de l'Église n'a pas été fixe sur certains sujets (Enfer, Jugement dernier, récit de la genèse...) au court de son histoire.
Si tout avais été sur, l'exégèse des textes n'aurait plus court...
Cependant, ce ne sont que des hommes avec leurs passions, leurs craintes et le reste, sans même parler de leurs péchés !
Il en est qui se sont servi des Textes, qui les ont détournés pour leur profit personnel aucun doute la dessus. (St Barthélémy : principalement une guerre de pouvoir ! L'inquisition : c'est une volonté de prise de puissance sur le peuple)
Cependant, l'Eglise reconnait ces dérives comme telles !
Aujourd'hui le message de Dieu et son étude reste au coeur de chaque chrétien et c'est pourquoi aller à la messe le dimanche, écouter, refléchir, contredire, décortiquer ces Textes est si important pour nous ! (que l'on soit catholiques, protestant ou des églises d'orient)
Novice Maintenant Multi d'Emin (à compter du 4 novembre de l'an de grâce 2007)
Waouh, je ne pensais pas que mon topic aurait autant de succes, je vous remercie donc ^^ Depuis que je suis sur mon forum de debats je suis un peu déçue de ne pas avoir les avis de certains d'entre vous, c'est pour ça que je suis venue poster ici meme si je n'avais pas grand espoir de réponse ! Alors merci !!
Bon Eltharion, une fois n'est pas coutume, t'es à côté de la plaque
Y'en a deux trois qui sont pas dans le débat, je parle des textes, et surtout pas des religions. Pour moi le débat sur les religions n'a pas d'interet, ce ne sont que des Sociétés hiérarchisées ou soit disant certains sont plus proches de Dieu que d'autres, bref ça me fait sourire. j'ai presque envie de dire, les religions ne sont qu'une question de pouvoir et d'argent, au meme titre que n'importe quelle SARL.
Je veux parler essentiellement des textes, et je suis ravie de t'avoir Arwen, car je n'y connais rien au Coran et ça me fait super plaisir qu'on m'en parle !
A mes yeux, ce sont des livres de propagandes et de emprisonnement morale qui ont été édicté uniquement dans le but de contrôler les masses à une période où les gens étaient croyants.
Tu as lu certains textes Roedric avant de balancer ça ? Le sermont sur la montagne de Jésus ? Le proces d'une femme infidèle ? Le livre de Jonas ? L'épreuve de Job ? Les Béatitudes ? (je prend les textes les plus connus de la Bible, parce que si tu n'as ps lu la Bible ca m'étonnerait que tu aies lu n'importe quel autre texte dit sacré)
Je te conseille de piocher dans tous les textes et de comparer.. Et quelque chose va te sauter au visage. Dans tous les textes, quelque soit leur année d'écriture, quelque soit l'endroit du monde ou ils sont apparus, quelque soit la langue, ils nous parlent tous de la même chose : L'Amour Inconditionnel. C'est peut etre ca qui m'a le plus surprise quand je suis passée du Livre Tibétain de la Vie et de la Mort de Sogyal Rimpoche, au Sermont sur la Montagne... Le message d'amour était le même. Et je suis persuadée qu'on retrouve le message d'Amour dans le Coran. (ou de Bonté, de Compassion, de Salut de l'Ame...Mais c'est la même chose.). En cela, les livres sacrés seraient des receptacles d'une sagesse ancestrale, transmise oralement pendant quelques siecles...
Ensuite, si quelqu'un de mal intentionné a voulu se servir des écrits pour batir des empires économiques qu'on appelle Religion, en rendant les textes vendeurs, d'accord, on est d'accord, mais ça je m'en fou, je parle des écrits. La religion s'est éloignée jusqu'à presque devenir l'opposé de la spirituaité pour beaucoup d'entre nous. La différence principale entre la spiritualité et la religion est que dans la première, personne ne nous dicte quoi penser, quelles règles suivre etc. Pour moi les textes font d'abord partie de la spiritualité, avant d'etre souillés par le principe de religion, qui ont fait en sorte que la masse " croit " à toutes les histoires de la Bible alors que celles-ci n'existent que pour dévoiler une morale.
Ensuite Arwen, pour le reperage des l'enfance au " gêne " du grand banditisme, attention, sarko à essayé de nous le faire avaler pour reperer les bandits des la maternelle.
Apres je ne sais pas si je rentrerais dans le débat sur la nature humaine, mais pour moi il est évident que l'humain est plus évolué que l'animal, je dis OUI, parce que justement il est programmé à la naissance pour être capable d'amour inconditionnel, chaque humain possède cette essence. Certains pensent que la vaie compassion n'est que l'apanage des grands sage mais pas du tout, si nous naissons humains c'est que nous sommes prêts à passer à l'étape " Amour " de l'évolution des especes (et pitié ne me parlez pas de l'amour des animaux, d'une mere avec sa progéniture, etc, vous avez compris de quel amour je parle, celui de la conscience globale).
Apres par déformation " pro " -on va dire - je ne peux qu'ajouter que le milieu dans lequel nous évoluons joue beaucoup dans notre redescente à l'état mental d'animal ou dans notre progression. Je viens de lire également récement le début de " De Chair et d'Ame " de Cyrulnik, ou il explique que la " résilience " serait plus ou moins un patrimoine génétique, donc là encore nous n'avons pas encore les mêmes chances de nous relever et de prendre comme Bonne expérience les malheurs qui nous tombent sur le coin de la tête.
Arwen me donne envie de soulever une nouvelle question :
Dieu est sensé être intemporel, connaitre le passé le présent et le futur. Pourquoi donc, si Dieu est vraiment à la source de ces écrits spirituels, les textes ne sont ils pas aussi intemporels, adaptables à n'importe quelle époque ? Pourquoi n'avait-il pas prévu ses textes à tres longs termes ?
La réponse que je donne, est que c'est le cas, - Certains ont lu un Futur (le temps de conjugaison) dans les dix commandements, qui sont donc sensés décrire l'Homme accompli tel qu'il le sera un jour futur (tu ne tueras point, tu ne convoiteras pas tatatat etc) - mais que les contemporains se sont servis des textes pour y ajouter une touche perso de " bon sens hygienique " qui ne correspondait qu'a leur époque. En cela, ne pas faire évoluer les textes (surtout l'ancien testament, même s'il y a des rabbins new age), est completement débile. Et continuer à appliquer ces rituels hygieniques de plus de 2000 ans l'est encore plus ^^
Recrue Guignol Ton secret est ton sang ; si tu le laisses s'échapper, tu mourras
Attention message hérétique à mort !!
Ensuite, si quelqu'un de mal intentionné a voulu se servir des écrits pour batir des empires économiques qu'on appelle Religion, en rendant les textes vendeurs, d'accord, on est d'accord, mais ça je m'en fou, je parle des écrits.
Tu utilises les mots en gras pour montrer que les auteurs et les utilisateurs de ses livres sont différents. Pour moi, les idées véhiculés pas ses livres sont les idées de son auteur. Pour Arwen et toi, il est clair que c'est des oeuvres reflétant la nature divine ou le message divin. Pour moi, ses textes n'ont rien de divin. Je l'ai vois comme un truquage que des personnages intelligents ont écrit pour rassembler des gens et les controler. Rien de plus. Pour moi, ses personnes (écrivain) les ont écrit en pensant à l'embrigadement. Il est plus facile de plier les gens à ta volonté avec des propos d'Amour pour des paumés* qui avaient besoin d'un Mâle Alpha (un dominant). Parce que ne nous trompons pas la chrétienté était une secte au départ ni plus ni moins. Je tiens à souligner que ce sont des paroles et des livres similaires qui attirent de jeunes gens paumés ou en quête de soutien vers la Scientologie.
Pour le Coran je n'en sais pas grand chose mais je me doute que ca doit être plus ou moins la même chose.
Certains pensent que la vaie compassion n'est que l'apanage des grands sage mais pas du tout, si nous naissons humains c'est que nous sommes prêts à passer à l'étape " Amour " de l'évolution des especes
Euh, franchement, la vraie compassion est un concept un peu abstrait non ? Personne n'a la vraie compassion. Je suis même pas sur que Mère Thérésa et l'Abbé Pierre l'avait. Ils ont comme tout le monde fauté dans leur vie même si leurs actes globaux sont carrément positifs. Il existe peu d'actes vraiment désintéressés.
EDIT : *je tiens à préciser ma pensée. Car on peut avoir l'impression que les croyants sont des paumés. Je pense qu'à l'origine c'était ce qu'il était. La secte attire les gens qui se sentent en marge de la socièté, qui ne s'y retrouve plus ou qui se sentent rejetter par leur proche. Maintenant, la Religion est communément accepté et regroupe un tas de gens diverses et variés qui éprouvent soit un besoin de croire en une vie divine. Je respecte les choix de ses gens.
Novice Maintenant Multi d'Emin (à compter du 4 novembre de l'an de grâce 2007)
La vraie Compassion t'est un concept abstrait car trop peu de gens on atteint ce niveau de spiritualité. Ce n'est pas parce qu'ils ont fauté qu'ils n'étaient pas capables de compassion (j'entend par là l'amour inconditionnel qu'une mere réserve à son enfant). Il y en a beaucoup d'autre à citer, comme Nelson Mandela, le Dalai-lama (qui quoi qu'on en dise continuera sa lutte non violente pour le Bien de son peuple jusqu'a sa mort), ou bien ma voisine de palier qui chaque fois qu'elle croise quelqu'un s'inquiete de son Bonheur, étant vraiment prete à agir pour soulager les gens, sans rien demander en retour. Si tu n'es pas capable de voir les actes Bons autour de toi, on va avoir du mal a discuter ^^ (c'est pas méchant, on est juste pas sur la meme " grille de décodage ")
Quand aux sectes, à l'origine ce mot n'était pas craché péjorativement. Il s'agit simplement d'un maitre et de disciples, sans forcément y avoir une notion de rite, ou de soumission et encore moins de hierarchie. Le Bouddhisme - Tibétain ou Zen, etc - est une secte. Mais curieusement, ce n'est pas une religion (selon les définitions originels des termes), car il n'y a aucun dogmes dans le Bouddhisme : Chacun possède sa vérité, et suis sa voie, il n'y a pas de " vérité imposée universelle " comme dans beaucoup d'autres religions. Le " maitre " sert juste aux disciples a prendre conscience de leur libre arbitre, de leur capacité innée à trouver leurs propres réponses en eux, leur apprendre le lâcher prise, et certaines autre méthodes de bien-être.
Et sinon, dans ta réponse, tu ne m'as toujours pas dit si tu parlais en connaissance de sujet ou pas, tu as lu les textes ou pas ? Sinon tu as mal lu, pour moi les textes n'ont rien de Divin ils ont été écrits par des hommes, et mon sujet était en fait " qu'est ce que le mec qui a écrit tout ça a voulu faire passer comme message ". (Pour moi le mot Divin signifie " énergie créatrice de l'univers " , ou ce coup de pied qui a été donné dans le noyau originel lors du Big Bang.). De plus j'imagine que tu ne parles que du Christiannisme ? Parce que je me demande bien quel empire à été batti sur le Bardo Thodol ou le Livre des Morts Egyptiens. Je parle de tous les textes sacrés, pas que de la Bible, merci d'en tenir compte ^^
Recrue Guignol Ton secret est ton sang ; si tu le laisses s'échapper, tu mourras
@ Arwen : Jamais je n'aurais insinué que votre prophète est changé le texte au départ. Je disais jusque lors des transcriptions ultérieur du Coran, il y avait pu y avoir une dérive non voulu du texte. Surtout s'il était rédigé sur du bois et des os de chameaux, on peut penser que ca a pu changer. Je ne dis pas que la substance même en a été modifié, je dis juste qu'une dérive avec les siècles a pu arrivé. Pour en être sur, il faudrait avoir le texte originel et le Coran actuel pour en être sur
@ Phèdre
J'ai lu une partie de la bible par soucis intellectuel et je dois avouer que le message de Bonté est là mais le message principal est-il la Bonté.
Quant à savoir, si je reconnais les actes de Bontés, effectivement, on va avoir du mal à en discuter.Je crois que c'est pas le débat ici de savoir s'il existe beaucoup d'actes bons désinteressés. J'ai à l'esprit de grands Philosophes qui en débattent et notament une certaine Phoebe qui en discute avec Joé (citation qui rapporte des points je l'espère ).
Mais je dois avouer qu'il est une chose que je me suis dis aussi et cela est une étique personnel : "ne jamais parler de chose que je ne connais pas" donc je me cantonne à la Bible et de ce que j'ai pu glaner sur le Coran. Apprendre oui, mais en discuter non. Donc je me cantonne à ce que je connais. Ce qui semble n'avoir que peu d'interet. S'il fallait avoir lu tous les livres pour répondre à ta question, j'espère sincérement que tu trouveras un auditoire au niveau que tu souhaites.
Novice Maintenant Multi d'Emin (à compter du 4 novembre de l'an de grâce 2007)
Pour Phoebe tu gagnes des points de ma part c'est sur je me souviens meme d'un autre débat entre elle est Ross ou elle lui dit " L'évolution ? mais non je n'y crois pas " et Ross avaler son café de travers
Sinon c'est pas ce que j'ai voulu dire, je te remercie de m'avoir donné ta vision de la Bible ^^ (Meme si j'adhere pas, pour moi tu fais trop un amalgame entre la Bible et l'utilisation malsaine qui en a découlé ^^)
Afin d'apporter ma pierre à l'édifice, je vais vous donner mon point de vue d'athée cartésien en fac de science.
Je ne suis peut être pas assez bien documenté pour débattre là dessus, mais d'aprés ce que je sais des textes sacrés de la plupart des religions, le message fondamental est à peu prés le même si l'on excepte quelques différences qui sont selon moi dues à la culture du pays où est née cette religion.
Bien entendu, j'exclue de mon propos les religions belliqueuses comme la religion Viking. (N'empêche... Imaginez que ce sois eux qui avaient raison; On serait pas dans la merde! "Ah non, vous n'êtes pas mort en guerrier, vous allez en enfer." )
Pourquoi cette similitude? Je pense que c'est à cause du coté accrocheur et fédérateur du message. Les prophètes sont, selon moi, des génies en avance sur leur époque qui voulaient faire avancer leurs proches et les mentalités des leurs concitoyens.
En effet; on dit souvent que la religion engendre des conservateurs, mais on oublie trop souvent de parler des avancées incroyables dans les mentalités et dans le comportement des croyants.
La religion, d'un point de vue historique, à permis de fédérer de nombreux peuples disparates autour d'une même bannière. Le gigantesque empire Arabe qui s'étendait du moyen orient à l'Espagne, est née uniquement grâce à la religion musulmane. De la même manière, c'est grâce au christianisme que les grands royaumes européens se sont alliés pour combattre les Arabes. La religion à également inspiré de nombreux artistes et c'est grâce aux religions que de grandes merveilles ont été bâties (Mosquées, Stupas, Cathédrales...). Les religieux étaient aussi souvent des lettrés et scientifiques du moyen age. Mendel, le père de la génétique, était prêtre.
Mais je m'éloigne du sujet.
La morale et les messages véhiculées par les religions sont passées dans la culture de la plupart des pays. En effet, un Européen, même athée, aura une morale chrétienne. Un Européen considérera que le christianisme propage de bonnes valeurs par ce que lui-même à été éduqué dans ces valeurs. Même s'il ne croit pas en dieu, il considère que tuer, voler... est mal et que le respect, la loyauté, la compassion sont de très bonnes choses.
Maintenant imaginons que la religion Viking ait perdurée et qu'elle soit devenue l'une des principales croyances de la terre. (Non je ne m'éloigne pas du sujet, je fais comme dans l'ingénue, je m'extrais du système pour pouvoir le comprendre.). Si leur religion n'a pas évoluée, ils considéreraient aujourd'hui que la violence est une bonne chose car elle permet aux hommes de se fortifier et d'opérer une sélection forts/faible. Ils considéreraient aussi que le vol est une bonne chose car une personne qui n'a pas pu empêcher le vol d'un objet ne mérite pas de posséder cet objet.
Ce que j'essaye de vous faire comprendre, c'est que les morales chrétiennes, musulmanes, juives et bouddhistes sont considérer par tout le monde comme une bonne chose uniquement par ce que les valeurs de ces religions sont profondément ancrées dans notre culture! Nous ne sommes pas objectifs face à ces morales car nous baignons dedans depuis notre naissance!
En conclusion, je dirais que les religions ne prônent pas de bonnes ou de mauvaises valeurs. Nous voyons la morale de ces religions comme de bonnes choses car notre culture nous force à la voir comme une avancée. Une religion guerrière considérerait la religion catholique comme une mauvaise chose car elle prône la paix par exemple.
J'espère que j'ai pu me faire comprendre, mon opinion sur les religions et leurs morales étant assez bizarre.
Novice Maintenant Multi d'Emin (à compter du 4 novembre de l'an de grâce 2007)
Excuse moi je fais une digression mais.. Tu lis Werber toi forcément ? non ?
" Les prophètes sont, selon moi, des génies en avance sur leur époque qui voulaient faire avancer leurs proches et les mentalités des leurs concitoyens. "
" Non je ne m'éloigne pas du sujet, je fais comme dans l'ingénue, je m'extrais du système pour pouvoir le comprendre."
Le Coran ne représente pas pour moi uniquement un message d'amour. Je L'ai un peu lu, j'en ai lu beaucoup d'extraits. Ce que j'y vois c'est le message de Dieu aux humains. J'adhère pas forcément à tout ce qui touche à ma religion, à ce niveau là je suis un peu schizo.
Mais voici ce que j'ai retenu de mes lectures:
-message de Dieu pour dire qu'il est le tout puissant , qu'il faut le prier, le craindre, mais qu'il est bon. Si on fait un pas vers lui , il en fait dix vers nous. Il faut le prier lui et personne d'autre et ce au moins cinq fois par jour , histoire de bien se rappeler qu'il est là et qu'une fois morts on est tous susceptibles d'aller en enfer.
-diverses anecdotes pour montrer à quel point il est le tout puissant.
-quelques petites choses par ci par là pour nous dire comment on doit vivre (pas de sodomie, voile etc...)
-la preuve qu'il est existe. C'est peut-être bête, mais c'est en lisant certains extraits du Coran que j'ai eu envie de me convertir. Pas grâce à ce que je viens juste de citer mais grâce à certains passages comme quand il décrit la fécondation etc... Bref il décrit des phénomènes que les humains ne connaissaient pas à l'époque et n'avaient pas la possibilité de voir. Pour certains, ça n'a aucune valeur, pour moi c'est la base de ma foi. Et autant j'ai été déboussolée quand j'ai trouvé l'historique du manuscrit original du Coran, autant si quelqu'un vient me démontrer que ce qui est le pilier de ma foi n'est qu'un fake, je risque de me remettre au saucisson assez rapidement !
Ma foi est fragile. Ces passages du coran sont la base de ma foi, c'est dire si c'est important pour moi!
C'est très intime tout ça ....
Edit: au sujet d'un post précédent : la Bible pour moi est un livre d'Histoire et pas d'histoires au sens histoires pour les enfants. On m'a gentiment fait remarqué que ça risquait de blesser des gens.
A propos de la religion, le marquis de Sade a un point de vue interressant dans plusieurs de ses textes, de meme sur les codes de vie, les valeurs morales et autres. J'avoue bizarrement bien aimer cet auteur qui a depassé le simple libertinage.
Moi j'aime beaucoup cet auteur et il a notamment écrit un roman dont j'oublie tout l temps le tire ... Bref c'est les noms des deux personnages principaux . il y en a un qui raconte ses voyages à l'autre. En décrivant des peuples qui vivent de façon heureuses avec une moralité totalement différente de la leu à l'époque , il critique en quelques sorte la morale basée sans doutes sur la religion...Bref là n'est pas la question . C'est un hors sujet ça Monsieur Mais libre à toi de créer un nouveau topic
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....
Je ne rajouterai pas grand chose à ce que j'ai dit plus haut...
Cependant, si certains sont interessés, piqués dans leurs curiosité, ou interpellé, je signale simplement qu'il existe des cours pour tous (chrétiens ou non !) sur le message de la Bible (quoi ? Interet aujourd'hui ? Vérités Historique des évenements de la Bible...) plus orienté Nouveau testament qu'ancien, mais bon c'est déja ca...
Ca s'appelle : Les Cours Alpha.
MP moi pour plus d'infos, sinon il doit y avoir un ou plusieurs sites internets.
Voila, comme c'est vraiment le thème de ce Topic je vous informe que ca existe, mais vous sentez pas obligés ou quoique ce soit
) et les trucs du genre "tu ne laisseras point vivre la magicienne..."
).
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