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Grimoire : discussions, propositions et remarques
(Sujet créé par Zacharias l 23/09/05 à 21:12)
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Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Je parle pas du Nanowrimo en tant que tel, mais du post en lui-même où je suggère la mise en place de chantiers d'écriture plus intenses sur la Pierre et ce que vous auriez comme idées et suggestions.
Ah mais en fait mon lien ne renvoie plus à la bonne cible :/ Je suppose que c'est en déplaçant les posts ?
EDIT : encore pire, à priori on ne peut plus cibler un post dans un sujet particulier. Ca nous renvoie en haut de la dernière page à priori.
Non non mais si, ça marche toujours de cibler un post, c'est juste que ce topic est un peu en rade parce que j'ai galéré à y transférer vos messages donc il va y avoir des problèmes de liens quelques temps le temps que le compteur de posts se réajuste. Mais ça marche dans le reste du forum. Ton lien vers ton message ne marche plus parce que j'ai déplacé le message concerné dans ce topic aussi, il est à la page précédente avec le début de la conversation.
edit : lien réparé, dans ce topic il faut préciser l'offset (numéro de page) pour que ça fonctionne.
Ce qui me tenterait (mais je garde naturellement l'esprit tout à fait ouvert à d'autres possibilités), ce serait d'avoir un thème et une contrainte de temps (genre six mois), avec une liberté de forme totale, quitte à obliger les lecteurs à se fader 600 pages de lecture C'est risqué et ardu, bien sûr : il faut garder ses lecteurs en haleine sur un format potentiellement beaucoup plus long, c'est un exercice radicalement différent de celui de la nouvelle.
Les suggestions d'Owyn sont intéressantes : on pourrait faire des étapes intermédiaires (par exemple tous les 30 jours) où on publie un extrait de ce qu'on a déjà écrit, par exemple, avec l'engagement de retrouver cet extrait dans l’œuvre finale (une petite contrainte qui oblige à avoir suffisamment pensé son texte jusque-là pour ne pas être tenté de tout réécrire, ça peut être sympa).
Effectivement, on peut aussi, à l'occasion de ces étapes intermédiaires, engager la discussion, autour des extraits ou bien autour d'autres questions, si on a besoin de conseils ou d'avis pour voir justement si on part dans une bonne direction (ou une direction qui donne envie).
Comme le suggère Owyn, le thème pourrait être optionnel en effet, mais en ce qui me concerne j'aurais envie d'avoir une contrainte de ce genre, c'est vraiment très utile pour la créativité. Un thème peut de toute façon être suffisamment général pour laisser énormément de marge de manœuvre : on voit bien avec les joutes qu'on peut partir dans plein de directions différentes à partir d'un thème donné relativement restrictif (et même parler deux fois de baleines). L'idée d'un thème donne aussi une forme de cohérence à toutes les œuvres finalement présentées, c'est là aussi un concept plus plaisant pour le lecteur, je pense.
Après, je ne sais pas vraiment ce que tu entends par "chantiers d'écriture", Demiandre, donc je suis tout ouïe et ouvert à toutes les idées.
Je reviens sur certains points que tu évoques avec divers commentaires et/ou suggestions. ^^
- Un thème : Pourquoi pas, il peut éventuellement être facultatif pour que tout le monde se sente à l'aise pour participer.
- 6 mois : ça me paraît une bonne durée pour aboutir à quelque chose. ^^
- La non-limite de sec (edit : signes espaces comprises) me semble aller dans le principe du truc, après je pense que du coup il faudra garder en tête que tout le monde ne lira pas tout et que personne ne devra se sentir obligé de le faire. À mon avis, ce format doit être plus orienté sur la motivation que l'on gagne à travailler ensemble sur un projet long et échanger à ce propos que sur la lecture et les commentaires des réalisations finales.
- Des étapes intermédiaires me paraissent essentielles, ou en tout cas des événements qui jalonnent le parcours. Par exemple, chacun se fixe ses propres objectifs par mois, et à la fin du mois, on fait le point sur la réussite des objectifs de chacun avec partage d'extraits. Ou alors, ça peut être un point hebdomadaire, bref, discuter de ses avancées et blocages au fur et à mesure.
- Par contre je trouve dommage de vouloir 'forcer' à ce que l'extrait soit dans le résultat final. Selon mon expérience, un premier jet a TOUJOURS besoin d'être retravaillé pour arriver à quelque chose et ce, travail préparatoire ou pas.
- Ça pourrait être pas mal que chacun fasse une petite fiche pour décrire son projet (genre titre provisoire, bref résumé de l'idée de départ, de l'univers etc) et vienne au fur et à mesure raconter rapidement comment ça a évolué etc.
- Au final l'idée qui me plaît le plus là-dedans, c'est l'échange de motivation et le côté 'discussion' pour s'encourager et découvrir les projets de chacun au fur et à mesure.
Bref, n'hésitez pas à rebondir (chboing !) pour dire comment vous voyez les choses et ce qui vous plairait dans ce genre d'idée.
Si tu n'as besoin que de ça, je peux me charger de te botter l'honorable derrière (en gros, de te troller) pour te faire avancer. Je pense en tout cas que tu es comme moi et qu'une motivation extérieure pourrait être le coup de pouce qui te manque encore.
J'ai n'ai pas besoin d'un "motivateur", j'ai besoin du Batman des motivateurs (j'peux pas me voir superman). Je suis pleine de bonne volonté et j'ai sincèrement envie d'y arriver, mais y a une petite voix en moi qui est déjà en train de chercher des pirouettes et qui se demande si je n'ai pas gardé des vieux textes qui pourraient déjà me sauver de la première échéance. Tu te sens à la hauteur face à ça jeune Padawan ?
Chboing :
Je suis d'accord pour les étapes intermédiaires qui me semblent plus que nécessaires (si quelqu'un veut venir se tenir derrière moi une fois par semaine pour vérifier que j'écris...)
du coup il faudra garder en tête que tout le monde ne lira pas tout et que personne ne devra se sentir obligé de le faire
Sauf celui qui a lancé tout ça, lui il sera obligé de TOUT lire.
Après j'écris par bouts, pas forcement dans l'ordre, que je raccroche quand je peux sinon je les jette alors je ne sais pas si je serais capable de faire une "fiche". Mais vu que je n'ai jamais rien fini de très long je n'ai surement pas la bonne méthode alors je suis ouverte à toute méthodologie ;à
une contrainte de temps (genre six mois)... 600 pages de lecture
Quand tu parles de 600 pages ... c'est en Tahoma 50 interligne 1,5 ?
Sérieusement, vous vous sentez prêts à des défis aussi volumineux ?
Moi j'en suis très très loin, j'arrive à peine à écrire une joute sur deux, déjà ...
Et en lecture c'est pas terrible non plus Mais ça (lire vos textes) je veux bien tenter.
Sinon, un texte unique qu'on se passerait d'"auteur" en auteur tous les trente jours, ça vous tenterait pas ?
(Par exemple Bidule commence un texte, ou fournit une "bible", Trucmuche a trente jours pour écrire la suite, qui passe entre les mains de Tartempion, ça revient à Bidule, puis Jacky rentre dans le projet, etc. et au bout d'un an on a XXX pages) ???
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
@Speardestiny, dans le forum Grimoire. A la limite tu créé un sujet avec dans le titre "Travail collaboratif : "nom du texte" " où un truc dans le genre pour que l'idée du sujet soit clair.
Après en description du sujet, tu expliques ce que tu attends, etc... et soit le lien vers le texte que tu as déjà publié pour la Joute, ou alors tu le republie en premier post. T'inquiète si y'a un problème dans le sujet, on pourra l'éditer.
@Mani : Quand je parle de chantier d'écriture, je pense à un groupe qui va travailler sur la même durée à un texte libre. Et les auteurs pourraient demander conseils, aide, astuce, ou la production d'une contrainte particulière/additionelle, pour pimenter la chose. Je pensais par exemple dans le cas où une histoire se retrouve un peu trop facile ou linéaire, tu demandes aux autres un fil narratif à ajouter, ou un mini-twist, ou le top du top, intégrer dans ton texte un trope littéraire (Warning) : c'est un site chronophage !).
Imposer une contrainte de thème, ou une contrainte commune, me semble une mauvaise idée, car c'est déjà le principe des Joutes.
Sur les étapes intermédiaires ou points hebdo/échange, ça peut rester décalé au niveau horaire. On est sur un forum, autant utiliser cet avantage. Mais sinon, on pourrait faire un discord, teamspeak ou autre technologie pour se parler ça pourrait être pratique.
Ou un google doc pour les textes. Ca peut permettre d'insérer des commentaires sur la clarté, la syntaxe, etc... En mode alpha-reader.
Pour l'extrait imposé, je pense comme Owyn.
Et sinon, un texte de Joute que vous voulez retravailler ou allonger/étendre peut aussi être un moyen de participer je viens de penser. Ca peut aider Aramina à participer, et Speardestiny aussi
Un mur? et alors, il est ou le problème? Hop par dessus
Pour ma part, je crois pas que je pourrais publier régulièrement des "bouts" de texte.
Comme le souligne Owyn, on fini toujours par retravailler et changer quelque chose, par contre, si je me lance dans l'aventure, j'aurais peut être plutôt tendance a publier chaque mois une chronique dans l'univers du texte final.
Ça aiderais a poser un background, situer les éléments et maintenir en haleine les lecteurs pour le plat de résistance.
Eh ben au final, je me rends tout à fait à vos arguments
Owyn a dit :
Ça pourrait être pas mal que chacun fasse une petite fiche pour décrire son projet (genre titre provisoire, bref résumé de l'idée de départ, de l'univers etc) et vienne au fur et à mesure raconter rapidement comment ça a évolué etc.
- Au final l'idée qui me plaît le plus là-dedans, c'est l'échange de motivation et le côté 'discussion' pour s'encourager et découvrir les projets de chacun au fur et à mesure.
Une fiche de projet, très bonne idée ! Ce qui m'intéresse aussi là-dedans, c'est de voir le processus créatif de chacun. Pour ma part, et en partant du principe qu'on abandonne l'idée d'un thème imposé (ne serait-ce que le fait qu'il s'agisse plutôt d'un récit fantasy, SF ou même "classique"), j'aurais déjà de quoi monter une petite fiche : j'ai réfléchi à une intrigue et à des personnages depuis quelques jours.
Aramina a dit :
Tu te sens à la hauteur face à ça jeune Padawan ?
Toujours, mais ça ne veut pas dire que je vais y arriver Mais avec de la bonne volonté... Sur le fait que tu travailles "dans le désordre", c'est tout à fait naturel. Par contre, il me paraît indispensable d'avoir une structure générale, ou du moins une idée générale, parce que ça permet d'orienter tes éclats de texte autour d'une même idée, et donc de les connecter plus facilement. Je pense que dans ton cas ce serait particulièrement fructueux, sans rien changer à ta façon naturelle de faire.
Bébel a dit :
Sérieusement, vous vous sentez prêts à des défis aussi volumineux ? [...] Sinon, un texte unique qu'on se passerait d'"auteur" en auteur tous les trente jours, ça vous tenterait pas ?
Si, ça me tenterait, mais c'est encore une idée tout à fait différente ! Et c'est particulièrement difficile, dans la mesure où cela risque de donner une œuvre un peu bancale et hétéroclite au regard de la diversité de nos styles - mais d'un autre côté, ça pourrait aussi être une force... à voir.
Demiandre a dit :
je pense à un groupe qui va travailler sur la même durée à un texte libre. Et les auteurs pourraient demander conseils, aide, astuce, ou la production d'une contrainte particulière/additionelle, pour pimenter la chose. Je pensais par exemple dans le cas où une histoire se retrouve un peu trop facile ou linéaire, tu demandes aux autres un fil narratif à ajouter, ou un mini-twist, ou le top du top, intégrer dans ton texte un trope littéraire (Warning) : c'est un site chronophage !).
Ok, je vois. C'est une très bonne idée, ça constituerait en plus une source de motivation importante ! Quant à ce site, je l'adore et il est effectivement possible de passer des journées entières dessus à cliquer de lien en lien !!
Sordon a dit :
par contre, si je me lance dans l'aventure, j'aurais peut être plutôt tendance a publier chaque mois une chronique dans l'univers du texte final.
Ça aiderais a poser un background, situer les éléments et maintenir en haleine les lecteurs pour le plat de résistance.
Ok, ça me paraît une excellente alternative ! Effectivement, la publication d'un extrait à conserver dans le texte final est une contrainte un peu trop hardcore, je le concède
Ah, et aussi :
Demiandre a dit :
Et sinon, un texte de Joute que vous voulez retravailler ou allonger/étendre peut aussi être un moyen de participer je viens de penser. Ca peut aider Aramina à participer, et Speardestiny aussi
Eh bien ce serait une puissante motivation pour moi aussi, avec mon texte Renzo & Gagarine dont la fin avait frustré quelques lecteurs. Ça m'a un peu rongé, au point d'imaginer à un moment donné d'en faire une suite à l'occasion d'une joute suivante ! Impossible, évidemment. En tout cas, ça n'a rien d'incompatible avec ce qui est en train de prendre forme.
Pour finir, toutes ces idées me vont très bien, mais il faut en tout cas conserver l'idée d'une limite de temps. C'est cette limite de temps qui pousse un peu plus, d'une part à se lancer vraiment dans l'écriture, et d'autre part à renoncer, à un moment donné, à systématiquement remanier/améliorer ce qu'on a déjà écrit pour mettre un point final au récit et le publier.
Je suis content de voir comment tout cela prend forme !
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
J'avoue l'option d'un texte de Joute comme base de travail, c'est une idée qui m'est venue en réfléchissant à ma propre situation
EDIT :@Sordon, pas con comme idée. Ca te prépare l'appendice, et exposer certains éléments de l'Univers peut amener les gens à poser des questions auxquelles tu n'avais pas pensé. Chaque élément qui diffère dans un monde amène un lot de conséquence à intégrer sur la façon dont va fonctionner ton monde.
Brandon Sanderson utilisait dans une sorte d'exposé sur la construction d'un monde, l'exemple d'une des magies disponibles dans les Archives de Roshar, permettant grosso modo d'utiliser l'Alchimie (en fait tu change un élément donné dans un autre élément, grâce à certains type de ressources qui, aussi loin que je m'en souvienne, prédétermine le résultat. Bref.). Du coup, l'or n'a plus aucune valeur si tu peux en créer ou le consommer aussi facilement. Donc ce n'est pas une monnaie viable car elle va trop fluctuer.
Du coup, la monnaie est les ressources renouvelables qui alimentent l'alchimie - qui sont des gemmes contenant de la Lumière de tempête (je sais pas la traduction en franàai. En anglais c'est Stormlight).
@Bebel, l'idée du texte qui se transmet d'auteur en auteur, c'est un peu plus complexe à gérer. Il faut définir les limites de l'intro, de l'élément perturbateur, etc... sinon ça va être chaotique à souhait ! Mais ça peut-être une bonne idée. Et combien de mot par participant ?
@ Demiandre : Je cherchais une idée facile ... mais peut-être me suis-je fourvoyé !?
L'intention serait de laisser une grande liberté aux participants, à chacun de jouer le jeu et de rester prudent dans ses développements, tant au niveau de la longueur que des rebondissements.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Bebel, je sais pas du tout. Je bosse dans le transport et c'est mon job d'anticiper les galeres. Ca et mon pessimisme légendaire ont conduit à ma réponse
Pour revenir sur la proposition centrale, je proposais l'idée d'imposer un thème surtout pour aider les gens qui seraient intéressés par le principe mais qui auraient l'impression de ne pas avoir d'idée de base. Mais à la place de proposer un thème, on peut, à la demande de quelqu'un, entamer une discussion, faire des propositions, etc., pour faire émerger une idée qui devienne ensuite une intrigue. Ça revient donc exactement au principe du chantier d'écriture, pris exactement au commencement.
S'il y a des gens qui souhaiteraient tenter l'aventure mais aimeraient avoir des avis au passage, ou être accompagné ou épaulé, je pense qu'ils trouveraient effectivement ici d'autres auteurs motivés pour les aider.
Cela étant, même si je suis le seul motivé, je suis prêt à jouer le jeu de la transparence et de la discussion
On oublie l'idée de Bébel, ou alors on la met dans un coin, je lançais juste un ballon d'essai.
Je suis partant à 0% pour écrire un texte moi-même, vraiment le chantier me paraît énorme (et on n'insistera pas sur le fait que je n'y connais quasi-rien en fantasy ).
Par contre, vous (toi Mání par exemple) pouvez compter sur moi pour lire, commenter et discuter, en apportant ce que je peux dans mon domaine de compétences (je suis un intégriste de la langue fransaise).
Mais ça (lire vos textes) je veux bien tenter.
Mais avec de la bonne volonté... 
Sur le fait que tu travailles "dans le désordre", c'est tout à fait naturel. Par contre, il me paraît indispensable d'avoir une structure générale, ou du moins une idée générale, parce que ça permet d'orienter tes éclats de texte autour d'une même idée, et donc de les connecter plus facilement. Je pense que dans ton cas ce serait particulièrement fructueux, sans rien changer à ta façon naturelle de faire.