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(Sujet créé par Elbinoe l 28/08/03 à 10:55)
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Dom
31/08/2003 10:47
Ménestrels et cochons: tout y est bon !

Personnellement, je ne me vois pas prendre un congé parental d'éducation, et a priori ma femme non plus. Les mentalités évoluent, c'est certain. L'homme qui décide de faire cette démarche n'est plus regardé comme une curiosité sociale. Il n'en reste pas moins vrai que professionnellement c'est différent: il y a certes obligation de garder la personne, mais pas au même poste ...
Feldwyn
31/08/2003 10:53
Un coup d'oeil... de temps en temps

il y a certes obligation de garder la personne, mais pas au même poste ...


Je ne suis pas sûre de comprendre de quoi tu parles...

J'ai peut-être besoin d'un quatrième café, aussi
Caramon Bornhald
31/08/2003 11:11
vivre la décroissance

oulala quelle conversation...
Moi je pense qu'il est important de rester actif pour conserver son indépendance. Parceque dépendre de quelqu'un même du meilleur des êtres n'est jamais valorisant, tenable, facile...etc...


En tant que Grand Capitaine Commandeur je te salue Felmachin
Puisses tu pour l amour de la lumiere, pour ton propre bien et ta sécurité, lui obeir et la suivre.
Ne te laisses pas tenter par les ténèbres qui nous guettent tous.
Rejoins moi enfant et marches dans la lumière.

Dernière chose : Ne caches pas ton visage. Inutile de se cacher la lumière voit tout et sait tout.

Lumière sur toi.

Grand Capitaine Commandeur Caramon Bornhald
Hevea
31/08/2003 18:42
Novice
Fantôme de la tour

Trop tard pour le discours "GCCCB", elle est déjà fervente défenseur des principes de la Tour Blanche!
DonLope
31/08/2003 19:07
<i>Doyen Ménestrel</i><br><br>

Le congès parental d'éducation ne peut-être refusé par l'employeur sous certaines conditions Feldwyn. Mais...tu peux ne pas être réintégré(e) au poste qui était le tien avant de partir. D'où risque de retrouver un poste qui ne t'intéresse pas voire un placard...
Feldwyn
31/08/2003 22:33
Un coup d'oeil... de temps en temps

Caramon > "Felmachin"!?!?!?

Hévéa > "GCCCB"? Quid?

Don Lope > Merci pour cette mise en lumière (eh eh eh), Don Lope. Je n'avais pas saisi qu'il parlait du congé parental d'éducation. Je comprends mieux maintenant

PS: Décidément, il faut que j'évite de poster tant que je n'ai pas bu mes quatre cafés, moi
Caramon Bornhald
03/09/2003 11:30
vivre la décroissance

Sorcière TU apprendras à me connaître moi le GCCCB, LE GRAND CAPITAINE COMMANDEUR CARAMON BRONHALD!
Résiste ET C EST LA MORT! REJOINS LA LUMIERE ET TU SERAS SAUVEE.
REJOINS LES TENEBRES ET NOUS NOUS VERRONS DANS L OBLIGATION DE TE RAMENER DANS LE DROIT CHEMIN, pauvre enfant.

Galldrenn
03/09/2003 11:56
Larve Maléfique (version ectoplasmique)

Et pis d'abord!Il nous fait quoi Lalane là??Hystérique va....ah non?Blanc Manteau??Ah pardon
quote
Moi je pense qu'il est important de rester actif pour conserver son indépendance. Parceque dépendre de quelqu'un même du meilleur des êtres n'est jamais valorisant, tenable, facile...etc... /quote
Là, je suis tout à fait d'accord...Un enfant c''est bien beau,c'est tout nouveau c'est tout joli, on arrête de travailler on l'élève de son mieux et hop!Il part en fac on le voit plus et on se retrouve sans occupation à la maison.....on se sent alors inutile et on déprime, sans pouvoir trouver de boulot parce qu'on est maintenant trop vieux pour être embauché...Alors oui Caramon Bornhald, une fois n'est pas coutume, vous avez raison (j'ai l'impression que ces chevilles ont enflé pas vous?? bah, encore un coup de Lanfear.../private joke pour Hévéa si tu lis..)
JustBob
03/09/2003 12:59
Joyeux Barbare

Je n'aime pas beaucoup le terme de parité. Il y a des différences biologiques évidentes entre femmes et hommes (et qui ne s'expriment pas seulement dans le lancer de marteau) et sous prétexte de "parité" ça me semble aberrant de les oublier. Attention, je parle en moyenne (certaines femmes lancent le marteau plus loin que moi).
Par exemple, dire : il faut 50% de femmes et 50% d'hommes (dans les instances politiques en particulier) est, à mon avis, parfaitement stupide. En établissant des quotas, on oublie la valeur de la vrai compentence. Pour arriver à mon quota, je dois embaucher une buse (homme ou femme) et me priver de quelqu'un de performant ? Débile.
Que dans le milieu du travail, une femme ne puisse accéder aussi facilement aux mêmes postes de responsabilité qu'un homme m'attriste. Mais il faut tenir compte d'une réalité biologique : la grossesse. Oui, je sais, vous allez hurler.
Mais mettez vous à la place d'un patron qui doit faire tourner sa boutique : en embauchant une jeune femme à un poste de responsabilité il prend le risque de devoir se passer d'elle à n'importe quel moment. Vous me direz "mais un homme peut se casser une jambe à n'importe quel moment" c'est vrai mais le risque va sembler moindre. On ne changera pas le fait que c'est la femme qui porte l'enfant.
Dans le même ordre d'idée, c'est le risque du congé parental pour les hommes : se voir rangé dans un beau placard à son retour. Mais oui, c'est la réalité économique et elle est cruelle (beurk). Mettez vous une fois de plus à la place du patron.
Je suis d'accord, c'est triste mais heureusement ça évolue (trop) lentement et les femmes commencent à être reconnues pour leurs capacités professionnelles réelles.

Je suis entièrement d'accord pour que les deux parents travaillent (que la femme gagne plus ou moins, ça n'a pas d'importance) et ça me paraît être une évolution indispensable de notre société. En revanche, je suis aussi pour que les deux parents soient aussi présents dans l'éducation, et non seulement la femme. Personnellement je ne sacrifierai jamais le temps auprès des enfants pour des raisons professionnelles (sauf exceptionnelles bien sûr) même si cela m'amène à dire, un jour, non à une promotion.
Si la femme travaille, en revanche l'homme doit s'investir plus dans l'éducation de ses enfants, dans la gestion du foyer, des repas, etc...

En ce qui me concerne ça me semble évident. Jusqu'à maintenant je faisais la cuisine, le ménage, les courses, etc... parce que ma femme était très très (trop!) souvent en déplacement (elle gagnait facilement 2 fois plus que moi et même maintenant, au chômage, elle gagne bien plus que moi !).
Avec la mini-barbare maintenant, le temps que je ne consacre plus au ménage, je le consacre à la pisseuse (changer les couches, donner le bain, le bib, lui apprendre à manier le marteau et à faire beuhar (elle adore ça, j'en suis sûr)).

/Mode super prétentieux ON/
Eh oui, Mesdames, je suis un homme parfait (sauf au niveau financier, mais je suis sûr que vous n'en avez cure...).
Dommage pour vous, mon coeur est déjà en possession de deux femelles exceptionnelles.
/Mode super prétentieux OFF/

Donc, à ma grande stupéfaction j'ai constaté que notre mode de fonctionnement "heurtait" les à-priori de la plupart de nos amis, pourtant de la même génération que nous. Petits exemples de réflexions entendues :
"comment ? il gagne moins que toi ? mais comment peux-tu le respecter ?"
"comment ? elle gagne plus que toi ? mais comment peux-tu supporter ça ?"
"Hein ? Elle est tout le temps en déplacement ? mais t'as confiance... ?"
"Quoi ? tu fais le ménage ? pour rien au monde je ne le ferai !"
"Hein ? Il s'occupe de la petite ? et t'as confiance ?"
"Tu rentres déjà ? Mais on en est qu'à la cinquième pinte ! Ah bon, tu dois faire le bib du matin... et ta femme ? elle peut pas le faire ?"
etc, etc,...

Mis à part un léger énervement (et deux trois coups de marteau), j'ai pu constater que hommes et femmes restent encore malheureusement bien figés dans des stéréotypes.

Il y a encore beaucoup à faire et j'espère que les nouvelles générations (vous) feront preuve d'un peu plus d'ouverture d'esprit.

JustBob, JustPerfect
Feldwyn
04/09/2003 23:06
Un coup d'oeil... de temps en temps

Sorcière TU apprendras à me connaître moi le GCCCB, LE GRAND CAPITAINE COMMANDEUR CARAMON BRONHALD!
Résiste ET C EST LA MORT! REJOINS LA LUMIERE ET TU SERAS SAUVEE.
REJOINS LES TENEBRES ET NOUS NOUS VERRONS DANS L OBLIGATION DE TE RAMENER DANS LE DROIT CHEMIN, pauvre enfant.


Commence à me titiller, le lumineux...

*Porte un regard froidement amusé sur le manteau qui commence à tourner au beige*
Feldwyn.
Caramon Bornhald
05/09/2003 00:03
vivre la décroissance

Sachez chère Madame que si la lumière commence à vous titiller, vous n'êtes pas la seule. Bientôt vous ne pourrez plus dormir! La lumière vous appelle. Il est temps de quitter les ténèbres et d'ouvrir les YEUX!
LA LUMIERE VIENT TE CHERCHER DANS TES TENEBRES. ELLE TE SUPPLIE DE REJOINDRE LES FORCES DE LA VIE ET NOTRES BANNIERE SOUS LES ORDRE DE....

L INVINCIBLE GRAND IMMENSE GEANTISSIME CAPITAINE COMMANDEUR NOTRE MAITRE A TOUS ELU DE LA LUMIERE.
Feldwyn
05/09/2003 07:40
Un coup d'oeil... de temps en temps

Hein? Comment? Qu'est-ce qu'il dit dit?

*Retire ses boules Quies*

Ah oui... et blah et blah et blah...
...et gnagnagna et gnagnagna...

*Remet ses boules Quies*
Neojah
06/09/2003 15:03
Ménestrel bibliophage

Quoi qu'on en dise, ça me fait plaisir de revoir les envolées lyriques de notre cher COMMANDEUR ! C'est difficile à dire, mais ça m'a manqué pendant les vacances ...
Macaron, c'est un peu le Don Quichotte de la Pierre !
Hevea
06/09/2003 19:12
Novice
Fantôme de la tour

Avez-vous vu comment Lanfear s'est aussi attaqué à notre cher barbare made in pierre Galldrenn ? (sympa la private jock! !)

J'ai apprécié le discours JustBob, c'est intéressant de lire ton point de vue et ton expérience personnelle. Evidemment, faut pas me demander d'utiliser mes neurones pour sortir mes idées e mes arguments je suis en mode pause moi le samedi après midi maintenant!


Feldwyn, ma future soeur ( ), ne prenez garde aux discours sans intérêt de ce pauvre Enfant de la Lumière. Il a été aveuglé et n'y voit plus très bien. Et il reste une veste blanche. "elu de la lumière"....je vais commencer à croire qu'il pense vraiment l'être...
damar
06/09/2003 20:17
colporteur itinérant

SALUT C MOI

Je suis pour la paritée et g vu beaucoup de très bons textes ici(cool aucun matcho)
Ce pauvre caramon, g un superme costume blanc a sa taille: ça commence par cami et ça fini par sole(essayez de trouver)

je voulais surtout dire(bien kun peu tard dans le topic) ke je suis de toulouse(et fier de l'etre) et meme plus précisement de portet sur garonne, a moins d'1km du grand carrefour(gi v meme a pied car mon velo est crevé snif)

faudrait s'organiser une rencontre pour toulousains un de ces 4, on pourrait se faire un ciné(ya pas d'age pour ça)
Hevea
06/09/2003 21:01
Novice
Fantôme de la tour

Le monde est vraiment petit, j'ai une amie qui habite à Portet sur Garonne!
damar
06/09/2003 21:12
colporteur itinérant

Ah oui? elle est dans la fantasy? c koi son nom, je la connait peut etre, ki sait.
Feldwyn
06/09/2003 21:47
Un coup d'oeil... de temps en temps

Encore quelqu'un de Toulouse!!! OUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAIIIIIS!

Warf, les autres vont finir par croire qu'il y a un complot
Neojah
06/09/2003 21:50
Ménestrel bibliophage

Aprés Rochefort, Paris et la Bretagne : Toulouse !
Z'êtes sûr qu'y a pas le moindre bordelais dans le coin ?
Quoique Toulouse, y'a la Garonne : ça nous fait un point commun !
Reste plus qu'à chopper une barque et l'affaire est dans le sac !
Feldwyn
06/09/2003 21:56
Un coup d'oeil... de temps en temps

Bordeaux? Ah, sympa comme ville (quoiqu'en disent certains Toulousains ).
Et c'est vrai qu'on a la Garonne en commun mais personnellement je préfère utiliser l'autoroute plutôt qu'une barque
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