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Les yeux invisibles du Tel Aran Rhiod
(Sujet créé par Durnik l 13/05/10 à 13:14)
Il y a en ce moment un grand debat autour des yeux invisibles present dans le T'A'R, car selon certain, ceux-ci serait la fameuse "Big Unnoticed Thing", le plus grand mystere de la Roue du Temps, peut etre meme plus important que qui a tue vous-savez-qui (et je parle pas d'Harry Potter).
Qu'est ce que la Big Unnoticed Thing (The BUT)? c'est un mystere irresolu depuis sa premiere apparition, quelque part dans les livres 4 a 6 (VO). Dans ces livres se cachent les premiers indices. Le mystere reste mentionne regulierement par la suite.
Donc la communaute anglophone, au moins certains membres, evoquent la possibilite que les yeux invisibles soient cette BUT.
Quelles sont vos theories sur ces yeux? Que sont ils, quel impact cela peut il avoir sur la suite de l'histoire?, et surtout pourquoi ces yeux?
Ils ont dû bien rigoler en voyant Elayne se la jouer pourvoyeuse de vent en tout cas.
Moi je pensais qu'ils étaient liés au Ténébreux, mais c'est pas vraiment justifié, car sinon ce brave homme saurait tout des plans de nos petits camarades.^^
ça expliquerait pourquoi le ténébreux est au courant de la mort de Rahvin. Mais je pense plutôt que le Ténébreux sait pour Rahvin parce qu'il surveillait son âme (de façon à pouvoir le réincarner au cas où il crève.
Non, pour moi, LA big unnoticed thing, c'est quand Perrin s'éveille de son voyage dans le Tel'Aran'Rhiod avec du SANG SUR LUI, ALORS QUE CE N'EST PAS LUI QUI A SAIGNé, mais un type qui a mis son sang sur Perrin dans le TAR !!! c'est dans le tome 4 français, et je l'avais pourtant bien fait remarquer il y a quelques mois. Cela signifie tout simplement que Perrin est capable de voyager dans le TAR "in the flesh", comme le font les Réprouvés !!! La preuve, c'est que Sauteur (Hopper) lui dit expressément que c'est dangereux pour lui et le chasse du TAR ! (on perd ce qu'on a d'humain, etc...) D'ailleurs, je vais envoyer un mail à Brandon pour voir si j'avais visé juste ou bien juste une erreur de la part de RJ.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Juste une petite precision : quand on se trouve dans le T'A'R in the flesh (ca me fait penser a Pink Floyd d'ailleur) comme pour le combat contre Rahvin ou Ishamael, Rand se rend dedans en personne. Faile aurait remarque quelque chose si il disparaissait comme ca, non?
faile ne dormait pas dans sa chambre à ce moment là de l'histoire... J'ai envoyé un mail à Brandon à propos de ça, histoire de voir si c'est une erreur ou... un RAFO...
pour ma part je pense que se sont les héros des ères passées et à venir
mais ausssi tout ceux qui ont un pouvoir immense le ténébreux voir le créateur(bien que j'en doute)
enfin se sont que des hypothèses bien que je penche plus pour le ténébreux
Sauf que Sauron n'a qu'un oeil... Or, il y a plusieurs "yeux"... on peut alors en conclure qu'il y a plusieurs Sauron... ça se complique pour nos héros !
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
*Et les balrogs? Ils sont ou les Balrogs?? *
C'est vrai ca serait nprmal que ca soit le Createur, genre le seul contact qu'il ait, dans le T'A'R. Mais sinon le Tenebreux c'est aussi ce pour quoi je penche le plus.
Ou alors c'est peut-être juste une entité propre au TaR, un truc pas vraiment explicable avec une intelligence propre, un peu comme le vent maléfique dans les voies issu de la souillure du saidin.^^ Je ne vois pas pourquoi le ténébreux aurait plus que les autres la mainmise sur le TaR, même si c'est aussi ce à quoi j'ai pensé au départ. Il saurait tout ce qui se raconte dedans sinon, non ? Ou alors tant qu'il est emprisonné il ne peut que voir et pas entendre ? C'est ballot.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Ce serait comme cela qu'il a su si vite que Rahvin était mort, vu qu'il s'est fait malefeusé dans le T'A'R... et puis ce n'est pas une mainmise, vu qu'il n'y agit pas (est-ce qu'il ne peut pas, ou ne veut pas, là est la question...).
Ben, à mon avis vu qu'il a un lien direct avec les âmes de chacun de ses Réprouvés, il n'avait pas besoin du T'a'R pour ça.^^ Il a su tout aussi vite que Balthamel et Aginor étaient morts histoire de les ressusciter, non ?
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Je sais pas si il a vraiment un lien avec leurs âmes. Je pense plus qu'il les voit passer et les recupère... Mais ayant été tué par le Malefeu, techniquement, le Tenebreux regarde les âmes qui se barre, les gens qui meurent et tout, ne voit rien ou personne d'interessant, Rahvin meurt, mais son ame ou son corps ou le reste est déjà parti. Si il ne voit pas sa mort, il ne peut pas savoir qu'il est mort. C'est pour ca qu'il ne peut pas recussiter quelqu'un tué par le Malefeu.
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C'est pas tres clair tout ça...
En plus clair (ca me permet de vérifier si j'ai bien compris comme ca !) :
-Le Ténébreux "voit passer les âmes". Ceci lui permet de savoir qui est mort et de pouvoir les ressuciter.
-Le balefeu ne tue pas : il retire carrément l'existence-même de ses victimes.
-Rahvin étant tué par balefeu, son âme ne "passe" pas devant le Ténébreux.
-Ce dernier ne peut donc pas être au courrant ni ressuciter exactement comme avec les autres.
Enfin personnellement, si je pense pas non plus qu'il y a de lien avec l'âme, je crois qu'il a un tout autre moyen de connaitre l'état de ses réprouvés : leur serment de fidélité qui fait office de lien. Quand le réprouvé meurt, ce lien "disparait", la signalant au Ténébreux.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Je me comprend mieux comme ca^^ je suis d'accord avec toi, et je pense notamment a la corde noire que les Reprouves ont dans le dos. Et c'est notamment pour ca que le Tenebreux n'etait pas immediatement au courant de la mort d'Asmo, rand ayant coupe son cordon (si je me souviens bien). Mais dans ce cas, il aurait pu le sauver vu qu'il n'est pas mort a cause du Malefeu (depend des theories sur sa mort). Enfin bref les implications m'embrouillent aussi. Je vais y repenser, relire un peu tout ca et echafauder une theorie monstre^^
non, ce n'est pas ça. RJ l'a expliqué lors de l'une de ses séances de question-réponse.
le truc, c'est que le ténébreux surveille les âmes des réprouvés et est constamment prêt à récupérer l'âme d'un réprouvé qui meurt. Mais lorsque le malefeu est utilisé, l'âme est "passée" avant que le ténébreux ait pu la récupérer...
Et je pense que le ténébreux ne peut pas forcément récupérer toutes les âmes... Mais que les âmes de ceux qui lui ont promis leur âme en prononçant les serments d'amis du ténébreux. En effet, RJ dit dans une autre de ses question-réponses qu'en prêtant serment au ténébreux, une âme perdait certaines protections.
cela s'avère très intéressant si j'ai vu juste, étant donné qu'on voit feu Kari torturée par le ténébreux dans le premier tome. Peut-être était elle une ancienne amie du ténébreux.
cela s'avère très intéressant si j'ai vu juste, étant donné qu'on voit feu Kari torturée par le ténébreux dans le premier tome. Peut-être était elle une ancienne amie du ténébreux.
D'abord c'était Ishamaël et non pas le ténébreux. Ensuite, la rencontre se passait vraisemblablement dans le Tel'aran'rhiod où Ishy doit savoir faire ce qu'il veut, et donc générer une image de Kari... Je ne suis pas convaincu.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Plutot d'accord, Kari al'thor amie du Tenebreux semble un peu invraisemblable... mais si mes yeux ne sont pas les espions du Tenbreux, qu'est ce donc? Je viens juste d'avoir une idee : les aelfinns et eelfinns. Il est dit qu'il est tres dangereux d'entrer dans la tour de ghenjei a partir du T'A'R, mais pourquoi? Et les Aelfinns possedent des souvenirs qui ne peuvent pas etre ceux des gens ayant franchi les portails (je ne pense pas qu'ils puissent lire tout le futur tres precis, sous forme de souvenirs, de leurs visiteurs. Ils les obtiennent donc autrement). Et si ils se tenaient au courant grace a ca?(je sais, j'evite d'avoir a etre contredit, donc je n'annonce pas qu'ils collectent les souvenirs par le T'A'R). les yeux rendent mal a l'aise, genre nefaste, un peu comme les 'finns qui ne sont pas mechants mais la chose qui s'en rapproche le plus sans l'etre.
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Wyf, tu peux resumer plus clairement??
Lol Cette fois, je suis encore moins sûr d'avoir compris xD
-les 'finns ont déjà un drôle de lien avec le TAR : la tour de Ghenjei
-ils ont des connaissances qu'ils ne pourraient avoir à moins d'être omniscient
-les yeux du TAR font une impression similaire à la présence des 'finns.
-ces yeux seraient donc une sorte de scan magique des 'finns ??!
Le problème là, c'est que ca me semble très alambiqué tout ca. J'ai aussi pensé aux 'finns, mais bon, ils ont déjà leur tour mystérieuse, et puis j'ai vriament du mal à voir de lien entre des yeux et le fait d'acquérir des connaissances surprenantes :P
Je préfère la théorie du Ténébreux.
Sinon, autre possibilité qui vient de me venir à l'esprit :
Les héros passés, avec peut-être d'autres morts. Si je me souviens bien (ca fait longtemps que j'ai lu ca maintenant :P) Birgitte violait une sorte de loi en se montrant dans le TAR. Peut-être s'agit-il tout simplement de tous les autres qui se cachent et observent ???
Encore une autre possibilité :
Demandred qui ferait de l'espionnage ? Ou un/des autres réprouvés ? (mais ca fait pas trop "the big mystery)
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