La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
L'ancien site est a présent archivé pour la postérité et en mode "lecture seule". Vous pouvez consulter l'ensemble du contenu et des anciennes discussions du forum,
mais plus créer de nouveaux topics ni écrire de nouvelles réponses.
N'hésitez pas à rejoindre le Discord de la Pierre de Tear en cliquant ici: Discord Pierre de Tear
- L'équipe des Admins: Klian, Owyn et DS
Les yeux invisibles du Tel Aran Rhiod
(Sujet créé par Durnik l 13/05/10 à 13:14)
Il y a en ce moment un grand debat autour des yeux invisibles present dans le T'A'R, car selon certain, ceux-ci serait la fameuse "Big Unnoticed Thing", le plus grand mystere de la Roue du Temps, peut etre meme plus important que qui a tue vous-savez-qui (et je parle pas d'Harry Potter).
Qu'est ce que la Big Unnoticed Thing (The BUT)? c'est un mystere irresolu depuis sa premiere apparition, quelque part dans les livres 4 a 6 (VO). Dans ces livres se cachent les premiers indices. Le mystere reste mentionne regulierement par la suite.
Donc la communaute anglophone, au moins certains membres, evoquent la possibilite que les yeux invisibles soient cette BUT.
Quelles sont vos theories sur ces yeux? Que sont ils, quel impact cela peut il avoir sur la suite de l'histoire?, et surtout pourquoi ces yeux?
Ils ont dû bien rigoler en voyant Elayne se la jouer pourvoyeuse de vent en tout cas.
Moi je pensais qu'ils étaient liés au Ténébreux, mais c'est pas vraiment justifié, car sinon ce brave homme saurait tout des plans de nos petits camarades.^^
ça expliquerait pourquoi le ténébreux est au courant de la mort de Rahvin. Mais je pense plutôt que le Ténébreux sait pour Rahvin parce qu'il surveillait son âme (de façon à pouvoir le réincarner au cas où il crève.
Non, pour moi, LA big unnoticed thing, c'est quand Perrin s'éveille de son voyage dans le Tel'Aran'Rhiod avec du SANG SUR LUI, ALORS QUE CE N'EST PAS LUI QUI A SAIGNé, mais un type qui a mis son sang sur Perrin dans le TAR !!! c'est dans le tome 4 français, et je l'avais pourtant bien fait remarquer il y a quelques mois. Cela signifie tout simplement que Perrin est capable de voyager dans le TAR "in the flesh", comme le font les Réprouvés !!! La preuve, c'est que Sauteur (Hopper) lui dit expressément que c'est dangereux pour lui et le chasse du TAR ! (on perd ce qu'on a d'humain, etc...) D'ailleurs, je vais envoyer un mail à Brandon pour voir si j'avais visé juste ou bien juste une erreur de la part de RJ.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Juste une petite precision : quand on se trouve dans le T'A'R in the flesh (ca me fait penser a Pink Floyd d'ailleur) comme pour le combat contre Rahvin ou Ishamael, Rand se rend dedans en personne. Faile aurait remarque quelque chose si il disparaissait comme ca, non?
faile ne dormait pas dans sa chambre à ce moment là de l'histoire... J'ai envoyé un mail à Brandon à propos de ça, histoire de voir si c'est une erreur ou... un RAFO...
pour ma part je pense que se sont les héros des ères passées et à venir
mais ausssi tout ceux qui ont un pouvoir immense le ténébreux voir le créateur(bien que j'en doute)
enfin se sont que des hypothèses bien que je penche plus pour le ténébreux
Sauf que Sauron n'a qu'un oeil... Or, il y a plusieurs "yeux"... on peut alors en conclure qu'il y a plusieurs Sauron... ça se complique pour nos héros !
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
*Et les balrogs? Ils sont ou les Balrogs?? *
C'est vrai ca serait nprmal que ca soit le Createur, genre le seul contact qu'il ait, dans le T'A'R. Mais sinon le Tenebreux c'est aussi ce pour quoi je penche le plus.
Ou alors c'est peut-être juste une entité propre au TaR, un truc pas vraiment explicable avec une intelligence propre, un peu comme le vent maléfique dans les voies issu de la souillure du saidin.^^ Je ne vois pas pourquoi le ténébreux aurait plus que les autres la mainmise sur le TaR, même si c'est aussi ce à quoi j'ai pensé au départ. Il saurait tout ce qui se raconte dedans sinon, non ? Ou alors tant qu'il est emprisonné il ne peut que voir et pas entendre ? C'est ballot.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Ce serait comme cela qu'il a su si vite que Rahvin était mort, vu qu'il s'est fait malefeusé dans le T'A'R... et puis ce n'est pas une mainmise, vu qu'il n'y agit pas (est-ce qu'il ne peut pas, ou ne veut pas, là est la question...).
Ben, à mon avis vu qu'il a un lien direct avec les âmes de chacun de ses Réprouvés, il n'avait pas besoin du T'a'R pour ça.^^ Il a su tout aussi vite que Balthamel et Aginor étaient morts histoire de les ressusciter, non ?
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Je sais pas si il a vraiment un lien avec leurs âmes. Je pense plus qu'il les voit passer et les recupère... Mais ayant été tué par le Malefeu, techniquement, le Tenebreux regarde les âmes qui se barre, les gens qui meurent et tout, ne voit rien ou personne d'interessant, Rahvin meurt, mais son ame ou son corps ou le reste est déjà parti. Si il ne voit pas sa mort, il ne peut pas savoir qu'il est mort. C'est pour ca qu'il ne peut pas recussiter quelqu'un tué par le Malefeu.
...
...
...
C'est pas tres clair tout ça...
En plus clair (ca me permet de vérifier si j'ai bien compris comme ca !) :
-Le Ténébreux "voit passer les âmes". Ceci lui permet de savoir qui est mort et de pouvoir les ressuciter.
-Le balefeu ne tue pas : il retire carrément l'existence-même de ses victimes.
-Rahvin étant tué par balefeu, son âme ne "passe" pas devant le Ténébreux.
-Ce dernier ne peut donc pas être au courrant ni ressuciter exactement comme avec les autres.
Enfin personnellement, si je pense pas non plus qu'il y a de lien avec l'âme, je crois qu'il a un tout autre moyen de connaitre l'état de ses réprouvés : leur serment de fidélité qui fait office de lien. Quand le réprouvé meurt, ce lien "disparait", la signalant au Ténébreux.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Je me comprend mieux comme ca^^ je suis d'accord avec toi, et je pense notamment a la corde noire que les Reprouves ont dans le dos. Et c'est notamment pour ca que le Tenebreux n'etait pas immediatement au courant de la mort d'Asmo, rand ayant coupe son cordon (si je me souviens bien). Mais dans ce cas, il aurait pu le sauver vu qu'il n'est pas mort a cause du Malefeu (depend des theories sur sa mort). Enfin bref les implications m'embrouillent aussi. Je vais y repenser, relire un peu tout ca et echafauder une theorie monstre^^
non, ce n'est pas ça. RJ l'a expliqué lors de l'une de ses séances de question-réponse.
le truc, c'est que le ténébreux surveille les âmes des réprouvés et est constamment prêt à récupérer l'âme d'un réprouvé qui meurt. Mais lorsque le malefeu est utilisé, l'âme est "passée" avant que le ténébreux ait pu la récupérer...
Et je pense que le ténébreux ne peut pas forcément récupérer toutes les âmes... Mais que les âmes de ceux qui lui ont promis leur âme en prononçant les serments d'amis du ténébreux. En effet, RJ dit dans une autre de ses question-réponses qu'en prêtant serment au ténébreux, une âme perdait certaines protections.
cela s'avère très intéressant si j'ai vu juste, étant donné qu'on voit feu Kari torturée par le ténébreux dans le premier tome. Peut-être était elle une ancienne amie du ténébreux.
cela s'avère très intéressant si j'ai vu juste, étant donné qu'on voit feu Kari torturée par le ténébreux dans le premier tome. Peut-être était elle une ancienne amie du ténébreux.
D'abord c'était Ishamaël et non pas le ténébreux. Ensuite, la rencontre se passait vraisemblablement dans le Tel'aran'rhiod où Ishy doit savoir faire ce qu'il veut, et donc générer une image de Kari... Je ne suis pas convaincu.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Plutot d'accord, Kari al'thor amie du Tenebreux semble un peu invraisemblable... mais si mes yeux ne sont pas les espions du Tenbreux, qu'est ce donc? Je viens juste d'avoir une idee : les aelfinns et eelfinns. Il est dit qu'il est tres dangereux d'entrer dans la tour de ghenjei a partir du T'A'R, mais pourquoi? Et les Aelfinns possedent des souvenirs qui ne peuvent pas etre ceux des gens ayant franchi les portails (je ne pense pas qu'ils puissent lire tout le futur tres precis, sous forme de souvenirs, de leurs visiteurs. Ils les obtiennent donc autrement). Et si ils se tenaient au courant grace a ca?(je sais, j'evite d'avoir a etre contredit, donc je n'annonce pas qu'ils collectent les souvenirs par le T'A'R). les yeux rendent mal a l'aise, genre nefaste, un peu comme les 'finns qui ne sont pas mechants mais la chose qui s'en rapproche le plus sans l'etre.
...
...
Wyf, tu peux resumer plus clairement??
Lol Cette fois, je suis encore moins sûr d'avoir compris xD
-les 'finns ont déjà un drôle de lien avec le TAR : la tour de Ghenjei
-ils ont des connaissances qu'ils ne pourraient avoir à moins d'être omniscient
-les yeux du TAR font une impression similaire à la présence des 'finns.
-ces yeux seraient donc une sorte de scan magique des 'finns ??!
Le problème là, c'est que ca me semble très alambiqué tout ca. J'ai aussi pensé aux 'finns, mais bon, ils ont déjà leur tour mystérieuse, et puis j'ai vriament du mal à voir de lien entre des yeux et le fait d'acquérir des connaissances surprenantes :P
Je préfère la théorie du Ténébreux.
Sinon, autre possibilité qui vient de me venir à l'esprit :
Les héros passés, avec peut-être d'autres morts. Si je me souviens bien (ca fait longtemps que j'ai lu ca maintenant :P) Birgitte violait une sorte de loi en se montrant dans le TAR. Peut-être s'agit-il tout simplement de tous les autres qui se cachent et observent ???
Encore une autre possibilité :
Demandred qui ferait de l'espionnage ? Ou un/des autres réprouvés ? (mais ca fait pas trop "the big mystery)
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Lol
Cette fois, je suis encore moins sûr d'avoir compris xD
-les 'finns ont déjà un drôle de lien avec le TAR : la tour de Ghenjei
-ils ont des connaissances qu'ils ne pourraient avoir à moins d'être omniscient
-les yeux du TAR font une impression similaire à la présence des 'finns.
-ces yeux seraient donc une sorte de scan magique des 'finns ??!
pas un scan des finns, mais une façon qu'ils ont de savoir ce qu'il se passe ailleurs que dans leur Tour. Sans que cela leur servent à autre chose qu'a voir
*en tout cas, vu ton talent pour resumer et synthetiser, tu dois faire des malheurs en synthese de docs et commentaires de texte^^*
Birgitte ne sais pas ce que sont ces yeux, et elle connait les Heroes du Cor, vu qu'elle en est une. Meme si elle ne doit pas violer les preceptes, Elayne et Nyn sachant qui elle est, elle va pas leur mentir en disant qu'elle ne sait pas ce que c'est.
Les Réprouvés ne peuvent pas être tout le temps dans le T'A'R quand les gentils y sont, ça fait un peu gros.
Y'en a qui pensent que c'est pour cela qu'il est dangereux d'y entrer "in the flesh"
ces yeux me font plutot penser à ceux de Shadar Logoth. Or les yeux de Shadar Logoth ont un rapport avec les âmes et la corruption de celles-ci par quelque chose d'autre que le ténébreux. Car en effet, il n'y a pas que le ténébreux qui possède des pouvoir ; Mordeth, bien avant d'être le conseiller du roi d'aridhol, était un chercheur "gentil", mais qui s'intéressait à de nouveaux moyens de combattre l'Ombre.
Matt: Ok. You mentioned that Mordeth was a man that had "power". You are reported as saying that his power was that "which he got by seeking out all of the evil things that weren’t related to the Shadow"…
Brandon: He was seeking things that were related to the Shadow. I think that that might be a misquote. He was looking into the power of the Shadow in order to defeat it, was his goal. He was looking into everything. He was looking into things that were not necessarily related to the Dark One as well. He was looking for everything that he could get.
Matt: Previous to him arriving to Aridhol?
Brandon: Yeah.
Matt: Before he went to the king and became the counselor, Mordeth was this guy that went around searching for power?
Brandon: Yeah, he wanted to defeat the Dark One and he felt that he could find other ways to do it. He originally was good. He did not…he wasn’t this terrible person to begin with, but he was looking to defeat the Dark One, to find a way to defeat the Shadow. And he looked into a lot of things he shouldn’t have looked into. There are evils that are not necessarily directly related to the Dark One, though everything evil kind of has…just as there are goods that are not related necessarily to the One Power…we are talking much as Perrin runs with wolves. This is a thing older than…there are other evil things that are old in a similar way.
Matt: Is the assumption then that he found one of these?
Brandon: He did.
Matt: He found one or multiple?
Brandon: He found many things of darkness. There is one in specific that is driving him, but he knew too much. He found things he should not have gotten into and that is what turned him into…when he got there he was already corrupt. He still thought he was doing a good work. He still thought, 'We are going to raise this kingdom up and it is going to become this bastion against the Shadow', but he was already by then corrupted.
Matt: Is this same corrupting influence what corrupts everyone through the dagger itself?
Brandon: Yeah. Through him, yes. And even through his presence.
Matt: I heard you answer a question last night, which sounded interesting. Someone asked about Padan Fain and Elaida...
Brandon: A lot of people don’t remember that they met.
Matt: So, his influence...how long, for example…wasn’t Egwene exposed to Padan Fain? Are there still effects that Egwene has on people because of him?
Brandon: Remember the idea that people have, generally, a choice. There are ways to turn people to the Shadow against their will, but when that happens the person is no longer the [same] person. What is happening with Padan Fain is, natural tendencies can be exacerbated or they can be fought off...
Matt: ...so Elaida’s paranoia fed that? With someone like Egwene, she might have fought it off, so it’s not going to be…
Brandon: ...right. exactly, or someone like Rand who continues to fight it off. He has become very paranoid. And the wound in his side, certainly someone could make the connection that that might have an influence. I won’t say for certain but…
Matt: ...so, the suggestion is, not only does he have the taint, which is negatively influencing him, or influencing him in such ways that might bring on paranoia; there is this accentuation of it because of Fain…
Brandon: ...this corruption…I mean that wound and the dagger…
Matt: ...that is another source…
Brandon: Mat managed to fight it off pretty much completely; well, not completely, but we don’t see Mat running around paranoid anymore. Elaida gave it something to feed upon, and it was very, very small and subtle with Elaida, but certainly that was an influence.
Matt: Ok. Is Mordeth’s power, this evil power, comparable to the One Power and True Power? Is it a power that can be woven?
Brandon: No, it’s more something along the lines of Perrin’s wolf power, something more natural. You couldn’t weave Mordeth.
Matt: Ok, so it’s more of a natural…
Brandon: ...it’s more of a natural [thing], though it is unnatural. It’s an unnatural natural thing.
Matt: ...because Jordan was really particular about…he tried to have a logic-based system as it pertained to the One Power. Is this power more supernatural in this sense than it is based on physics?
Brandon: Let’s say more instinctual, alright?
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Tu es allé sur le forum Dragonmount??
C'est vrai, la sensation perçue est la même à Shadar Logoth et dans le T'A'R. Y'a il un lien, certainement (dans la nature du "truc", dans son alignement (bien ou mal), etc...) est ce la même chose, je ne sais pas. J'avais jamais capté la deuxième partie, avec l'influence de Fain. Cela explique pourquoi Elaida est aussi émétique dans son comportement... Mais bon je divague...
*vague, vague, vague!*
Dans ce cas, les yeux de Shadar Logoth, que sont ils? les esprits des habitants mysterieusement disparus? La materialisation du "mal" de Shadar Logoth, comme le Machin Shin dans les Voies? (qui obéit à Fain d'une certaine manière...) ou autre chose?
et sinon les yeux sont peut être tous simplement les personne qui rêvent.... les sagettes savent que des personnes endormi peuvent éfleurer le T'A'R ... on peut imaginer qu'ils ont toujours un "contact" plus ou moins diffu .
Il y a plusieur passage où il y a des hommes qui atteignent briévement le T'A'R les yeux sont donc justes les rêveurs
de plus les yeux donnent toujours une sensation d'êrte espionné ou qu'ils sont partout et nul part à la fois voila pour le diffu dit ci-dessus
vous en penser quoi?? je pense que s'est une bonne explication
évidament je ne tien pas en compte les finns ou autre espèce dans un monde similaire sinon je pense toujours que parmi ces yeux il y a les héros d'autre fois et à venir ^^
le coup du ténébreux ou des réprouvés qui y sont perpétuellement et juste en même temps que les gentils sa fait un peu bizarre non??
Un mur? et alors, il est ou le problème? Hop par dessus
Ouhhhhh laaaaaaa, ca c'est tu problème a se lobotomiser le cerveau^^
Bon, pour moi, cette sensation vient du fait que le TAR est le reflet de TOUS les monde (et a priori, il y en a une infinité) donc la probabilité que quelqu'un dans un des monde regarde droit ou on est, est énorme, d'où la sensation d'être observé. (en fait c'est juste le reflet de quelqu'un qui nous regarde dans un autre monde)
Et pour le cas de Shadar Logoth. ca fait déjà un moment que je me dit que la ville n'est plus vraiment dans le monde de Rand, elle aurait "ripper" légèrement sur un monde très proche du Rand world, mais suffisamment loin pour réussir a circonscrire Mordeth et Mashadar dans ses frontières.
Comme ces deux créatures on ripper avec la ville, elles sont liée au nouveau monde, et ne peuvent briser la frontière, mais pour les autres personnes, la frontière est si faible que ca ne fait pas de différence...
Quand au machin Shin, effectivement, je le croit lié à Mordeth et Mashadar... (quand les voies ont elle été corrompues, car si cela coïncide avec l'apparition de Shadar Logoth. cela pourrait être que la ville aurait ripé dans le monde des voies (sur le quel on ne sait pas grand chose) libérant l'âme de Mashadar partout dans les voies (ce qui expliquerait aussi pourquoi il ne peut pas passer les portes des voies, mais lorsque Padan Fain est dans le coin oui (c.f. quand Perrin revient aux deux rivières avec Loial, le Mashin shin est en train de sortir de la porte de Manetheren Et Padan Fain les avait suivit)
Et Padan Fain est imunisé contre le Mashin Shin tout comme Mordeth était immunisé contre Mashadar...
(d'ailleurs la pourriture des voies rappelle un peu le délabrement de Shadar Logoth)
(j'ai jamais été convaincu que c'était la souillure du ténébreux qui était a l'origine du Mashin Shin) Car quand elle on été crée, le saidin étain déjà souillé, mais les voies étaient clean...
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Les hommes canalisateurs ne commencent pas a pourrir des qu'ils touchent la Vrai Source. Il faut du temps. Et c'est la même chose pour les Voies. Il faut du temps. Le mal qui sévit dans les Voies provient de la souillure du saidin utilisé pour créer la chose vivante que sont les Voies.
Quand au reflet d'un autre monde, si une personne d'un monde parallèle/miroir se.rend dans le T'A'R, il ne sera pas invisible, mais visible comme quiconque se rend dans le T'A'R. De même, je ne pense pas qu'une ville puisse changer de monde comme cela. Elle aura son reflet dans les autres monde, et dans le T'A'R, mais les frontières entre ces mondes sont closes. Des choses ne peuvent apparaître inopinément.
Un mur? et alors, il est ou le problème? Hop par dessus
Oui, mais Sadar Logoth, c'est pas une simple ville... car un étrange pouvoir maléfique sur le quel on ne sait presque rien y sévit, va savoir si ca suffirait pas a la faire bouger... et je parle là de deux mondes tellement proches, qu'il se confondes, sauf pour les personnes liée aux pouvoirs en question.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Oui, mais Shadar Logoth, c'est pas une simple ville... car un étrange pouvoir maléfique sur le quel on ne sait presque rien y sévit, va savoir si ca suffirait pas a la faire bouger... et je parle là de deux mondes tellement proches, qu'il se confondes, sauf pour les personnes liée aux pouvoirs en question.
Un endroit avec plein de bâtiment, des rues et des murailles, pour moi c'est une ville comme une autre
Le mal qui sévit à Shadr Logoth n'est pas plus qu'il ne semble être à mon avis. Et je comprends pas le truc du monde tellement proche qu'ils se confondent
Un mur? et alors, il est ou le problème? Hop par dessus
comme dans le cycle du Ā lorsque deux choses sont quasiment similaires (très très similaires, et bien elle sont pareilles!) sauf pour certaine choses en particulier. (dans notre cas, Mashadar et Sadar Logoth)
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
comme dans le cycle du Ā lorsque deux choses sont quasiment similaires (très très similaires, et bien elle sont pareilles!) sauf pour certaine choses en particulier. (dans notre cas, Mashadar et Shadar Logoth)
Mais Mashadar est le nom donné au mal qui ronge la ville...
Et puis oui les villes ont des réflexions dans les autres mondes accessibles par les Pierres Portes. Je pense que ceci est un moyen de séparer les mondes effectivement.
Un mur? et alors, il est ou le problème? Hop par dessus
oui, mais les reflets des villes dans les autres mondes, ne sont pas similaire, puisque il y a par exemple des grolmes en Rand land dans un des mondes...
Mais parmi l'infinité de monde, il doit en avoir des qui ne diffèrent pas de plus que quelques molécules qui se sont retrouvée déplacées de quelques nano-mètre c'est suffisant pour en faire un nouveau monde, mais il serait tellement proche du réel qu'il se confondrait avec lui, sauf en des point particulier ou quelque chose retiendrait la fusion (un pouvoir maléfique a l'œuvre?)ce qui séparerait Sadar Logoth du monde normal retenant tout ce qui en fait partie dans "l'autre monde", mais pour tous les autres, qui ne font pas spécifiquement partie du lieu, cela ne fait juste aucunes différences, car la similitude est telle que les mondes sont confondus pour le commun des mortel.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Non les mondes accessibles par la Pierre Porte sont appelés Mondes Miroir, mais ce ne sont que des réflexions partant du "si...", dans le cas du monde des grolms, le "si" était et si Hawkwing avait perdu contre les Trollocs.
Il y avait une certaine possibilité pour que cela arrive, mais cela n'est pas arrivé ans le "vrai" monde. Il y a donc une distinction réelle.
Je pense que tu vas chercher trop loin. Brandon avait fait un commentaire comme quoi ce mal ne venait que d'un pouvoir qu'aurait trouvé Mordeth en cherchant des moyens de lutter contre l'ombre. Et Mordeth n'étant pas un canalisateur, il n'avait pas accès aux Pierre Portes.
Et puis des fusions de monde fait un peu trop SF pour moi...
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
En fait on sait maintenant ce qu'est le BUT (en fait, il y aurait une ou deux autres possibilités, mais celle dont on parlait dans les spoilers ToM est quasiment sûre (enfin pour moi)
Mais cela ne résout pas le problème des Yeux Invisibles.
Je continuerait plus tard, je pars du boulot d'abord
*
