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Moiraine.
(Sujet créé par Mizazel l 29/01/09 à 18:32)
Bonjour tous!
J'aimerais que l'on m'explique une chose. (Je n'en suis qu'au tome 8 édité France Loisirs, donc pas encore à la moitié..) Moiraine, pourquoi est-elle à ce point détestée par tous? Nynaeve avant de succomber à Lan avait quoi, concrètement, contre elle? Je ne comprend absolument pas pourquoi Jordan veux que ses héros voient en Moiraine la responsable de tout "ce chantier". C'est ridicule, du moins, le texte qu'il a bâtit ne m'apporte pas du tout d'explication assez logique. Après quelques mésaventures, il est devenu très clair qu'elle agissait pour leur sauvegarde. Ais-je raté quelque chose? Ou doit-on mettre ça sur le dos des histoires qu'on racontaient aux gamins des deux rivières le soir pour leur fiche la trouille, des histoires d'Aes Sedai.. Faut grandir un peu non? Devrais-je mettre ça aussi sur le fait que Moiraine garde en elle trop souvent secrète sa propre analyse des évenements et des propheties? Qu'elle a passée la laisse à Lan? Qu'elle est venue chercher ces tranquilles paysans pour les expedier en plein cœur des évènements du monde? Que c'est clairement SA FAUTE si Rand, Perrin, Mat et les autres en ""chient"" à ce point, car si Moiraine n'avait pas existée, elle ne serait pas venue au village et DU COUP, ils n'auraient jamais été "emmerdés"... Sotises! Alors.. pourquoi la deteste t-on à ce point? Qu'ais-je rater?
Oh le beau spoiler, ce forum !
Bon, moi je suis au tome 13 version française et tout ce que j'aurais à te dire c'est PATIENCE ! On découvre bien des choses sur Moiraine par la suite et bien des péripéties seront autour d'elle. Personnellement je ne pense pas encore TOUT savoir sur elle cependant je te promet que la suite révèle bien des choses... Je pense que Moiraine aura toujours ses secrets et on ne saura jamais tout cependant, je ne vois pas ce que tu pourrais apprendre sans que quelqu'un ne fasse un spoiler. Tu sais néanmoins qu'elle est de l'Ajah Bleue et que si elle agit de la sorte c'est qu'il doit y avoir une bonne grosse mission pour sauver le monde là derrière !
Bref, pour tout dire, patience, je me répète, tu découvriras bien assez tôt ce qu'elle mijote... du moins en partie !
Okay j'attendrais J'atteeeeeeendraaaaaiiis trala la..bref. Mais bon, on pourra toujours en apprendre sur sa famille ou sa vie, ca ne m'expliquera pas pourquoi notre sagesse du Champ d'Emond ne peux absoluement pas la saquer! Devenir Aes Sedai rien que pour lui mettre une volée c'pas banal. Elle serait pas jalouse de quelque chose? (Sans aborder le cas "Lan" bien sûr, puisqu'elle sortait deja les crocs avant de tomber raide dingue du lige..) Le truc c'est que Moiraine me parait pas orgueilleuse, mauvaise, ni même taquine ou je ne sais quoi qui puisse faire qu'on en soit rebuté. Non, vouloir la détruire pour la simple raison qu'elle a foutu la pagaille aux deux rivières, ca ne tient pas, c'est pas solide...
Nynaeve est quelqu'un qui prend son devoir très à cœur. Elle doit guider, guérir et conseiller les gens de son village. Elle est la sagesse mais surtout une guérisseuse. Et en tant que médecin elle cherche à protéger le corps mais aussi l'âme de ses patients.
Lorsque Moiraine "enlève" quatre jeunes gens, elle prend ça comme un affront, elle n'a pas pu protéger ceux-ci du monde extérieur.
Ensuite quand elle comprend que seule une Aes Sedai peut protéger les jeunes gens, elle se sent faible et incapable. Plutôt que de se le reprocher à elle même (elle est trop fière pour ça) elle préfère en vouloir à Moiraine qui est l'élément déclencheur.
Elle réagit en être humain, et son comportement est tout à fait possible et solide, tu trouve des gens comme ça tous les jours.
Quand aux jeunes gens, c'est pareil, ils l'accusent d'avoir perturber leur train train quotidien. Et puis tu verras, ils vont grandir et la considérer différemment au final
Haha et moi donc, et puis, haha, quelques tomes plus loin elle prouve sa valeur.. Hummm, je laisse du suspens.
Je suis d'accord avec Mélisande autrement c'est vrai que Nynaeve se sent responsable des natifs du champ d'Edmond, même qu'elle EST responsable d'eux en quelques sortes, donc c'est normal, effectivement, qu'elle s'en prenne à Moiraine puisque c'est Moiraine qui a chamboulé la tranquillité du champ d'Edmond. Du moins elle en est l'élément déclencheur, l'émissaire de la Tour Blanche. Soit, je me tais... En tout cas moi, Moiraine, je l'aime D'ailleurs ça m'étonne que tu parles de ses origines Mizazel, il me semble qu'au tome huit on connaît déjà son nom de famille, son origine... Et le lien de parenté qu'elle a avec certaines personnes existentielles ! Haha mais quel suspens pour ceux qui l'ignorent
Il convient aussi de se rappeller de l'âge de Nyneave, qui est très jeune lorsqu'elle est encore au champ d'Edmond, la plus jeune des Sagesses de village. Elle se donne énormément de mal pour être considérée des autres et s'imposer dans son "travail", et elle prend sa mission très à coeur.
On peut imaginer ce que Nyneave peut ressentir à l'arrivée de Moiraine, bien plus âgée qu'elle même, bien plus maîtresse de ses émotions. Bref, Moiraine est, au début de la Roue du Temps, l'exact contraire de Nyneave, et elle a une présence qui dépasse de loin celle de notre petite sagesse de village.
Sans compter bien sûr, le lien de Moiraine avec Lan, qui exaspère Nyneave au plus haut point.
Pour dire que finalement la réaction de Nyneave face à Moiraine donne au contraire à son personnage parfois trop "rigide" émotionnellement un côté humain et enfant qui correspond à l'autre facette de son personnage.
Quant à Moiraine, c'est l'un des personnages les plus intéressants du livre je trouve. Et à n'en pas douter, on finira par en apprendre plus sur elle!
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Certes, on en apprend plus sur son personnage, et bien que j'ai trouvé qu'elle était mysterieuse et qu'on puisse avoir des doutes à son sujet, il est très interessant de noter qu'au fil des livres et des chapitres on change d'idée sur elle. Celle qui nous semble à la base égocetrique, calculatrice manipulatrice s'avère en fait être une femme pleine de doutes de craintes, très humaines finalement, mais avec un sens du devoir parfois aussi grand que Lan.
Bien sûr, en parallèle, il y a Nynaeve, qui, comme vous l'avez justement dit, est jeune, parfois inexpérimentée, et qui ne supporte pas qu'une étrangère sache mieux qu'elle comment gerer ses "sujets (si j'ose dire, quoique dès fois, on se pose la question...) Elle se rend compte que toute l'influence et le pouvoir qu'elle avait en tant que Sagesse et avec le cercle des femmes ne sert à rien hors du Champs-d'Emond, et ca lui a mis une claque dans son honneur (lui aussi aussi grand que celui de Lan, mais mal placé) forcément, il y a conflit d'interêt...
Gallifreyenne, passager clandestin du TARDIS, voleuse de tournevis soniques et Grand Méchant Loup !! Souvent en maraude dans le Vortex du Temps
Je dirais que les 3 garçons n'aiment pas beaucoup Moiraine, surtout au début, parce qu'ils ne savent presque rien des Aes Sedai, et puis ils ont entendu trop d'histoires sur elles.
En même temps, cela n'a pas aidé qu'elle soit si mystérieuse dès le début, on l'aime mieux quand on en apprend plus sur elle
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
L'ambivalence de Moiraine est recherchée par l'auteur je dirais. En effet un personnage aussi important que Moiraine dont nous saurions tout depuis le début serait d'un ennui terrible, il n'y aurai pas cette constante recherche de la raison d'agir, des motivations. C'est pourquoi il est interressant de noter que les points de vue de Moiraine sont rares dans les livres, pour que l'on ne sache pas tout ce qui se passe dans cette tete bien faite et bien pleine... Il y a toujours, tiens si ca se trouve, et hop, les suppositions fusent de toute part, elle est de l'ajah noire, elle cherche ca, elle veux ca, et patati et patata...
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
C'est quand même bien différent, car dans ce livre là, on y découvre une Moiraine rongé par les doutes, la peur, et bien moins assuré et "puissante" que dans le cycle entier. On apprends plus sur comment elle est devenu ce qu'elle est. On en sait justement trop sur elle, comme on finit par en savoir trop sur aviendha, elayne, rand mat perrin, vu qu'elle en est le personnage principal... Cyrion, tu te fait des commissions sur les ventes de new spring ou quoi? Tu fait beaucoup de promo pour le livre ^^
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
brimé par mes pairs.... Si c'est pas injuste ça! Enfin bref moi je me comprends ca me suffit!
Pour encore ajouter au sujet, je voulais dire que j'ai une théorie à laquelle j'ai pensé hier soir par contre c'est du spoiler...^^
On sait que Lanfear et Moiraine sont passé par le ter'angreal qui mène au monde des Eelfinn. On sait aussi qu'ils peuvent exaucer trois voeux. On sait que Moiraine est maligne, et comme elle savait en plus ci qui allait se passer, elle pouvait prédire ses trois souhaits... On peut donc essayer d'imaginer les souhaits qu'elle a formulée
Or on apprend après l'apparition de Cyndane, qui est vue comme Lanfear par Damodred, or Messana révèle qu'elle est moins forte que Lanfear l'était, donc il est supposé que ce n'est pas elle, seulement Cyndane utilise la même façon de parler que celle de Lanfear. Si on part du postulat que Cydane est en quelque sorte Lanfear réincarnée, On (enfin moi en tout cas) peut légitimement supposer que Moiraine a demandé aux Eelfinn d'étre aussi forte que Lanfear (elle devient aussi puissante que Moiraine), de la tuer (elle est réssucitée), et d'être retenue captive dans la Tour de Ghenjei... enfin ça peut dériver mais je pense qu'on est pas loin.
Intéressante cette hypothèse. Je suis abasourdie je n'aurais jamais pensé à quelque chose comme ça
Par contre j'ai quelques objections. Ton hypothèse ne marche que si:
-Moiraine a fait ses trois demandes après Lanfear (sinon Lanfear aurait essayé de les contrecarrer)
-Les Aelfinns ont tendance à faire des coups bas (voir ce qu'ils ont fait à Mat) pourquoi auraient ils accomplis ses trois souhaits exactement comme elle leur a demandé?
-Tout simplement je ne vois pas les Eelfinn accomplir les souhaits de personnes qui leur ont cassé le portail et donc leur unique source vers leur nourriture. (nos émotions) A mon avis ils ont plutôt emprisonné Moiraine en représailles et Lanfear est morte d'un trop grand canalisage
EDIT MODO : Attention aux balises, pas d'espace entre spoiler et 11
Or on apprend après l'apparition de Cyndane, qui est vue comme Lanfear par Damodred, or Messana révèle qu'elle est moins forte que Lanfear l'était, donc il est supposé que ce n'est pas elle, seulement Cyndane utilise la même façon de parler que celle de Lanfear. Si on part du postulat que Cydane est en quelque sorte Lanfear réincarnée, On (enfin moi en tout cas) peut légitimement supposer que Moiraine a demandé aux Eelfinn d'étre aussi forte que Lanfear (elle devient aussi puissante que Moiraine), de la tuer (elle est réssucitée), et d'être retenue captive dans la Tour de Ghenjei... enfin ça peut dériver mais je pense qu'on est pas loin.
A savoir que si Cyndane aka lanfear est moins forte qu'avant cela signifie que Moiraine est plus forte qu'avant.
Maintenant je n'avais pas pensé que cela puisse être un souhait fait aux Eelfinn (Ca c'est bien pensé). Vivement le tome 12 pour en avoir le coeur net et savoir comment Mat va la délivrer mais ca c'est une autre histoire
EDIT MODO : Pensez à remettre les balises spoilers quand vous faites un quote
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Les Aelfinns ont tendance à faire des coups bas (voir ce qu'ils ont fait à Mat) pourquoi auraient ils accomplis ses trois souhaits exactement comme elle leur a demandé?
-Tout simplement je ne vois pas les Eelfinn accomplir les souhaits de personnes qui leur ont cassé le portail et donc leur unique source vers leur nourriture. (nos émotions) A mon avis ils ont plutôt emprisonné Moiraine en représailles et Lanfear est morte d'un trop grand canalisage
Pas forcément, regarde si moiraine demande à être plus forte que lanfear, et les eelfinns échange leur puissance, ce n'est pas tout a fait ce que voudrais moiraine, ensuite, ce sont des hypotèses pas ce que mijoterait vraiment les eelfinn, je cherche encore des hypothèses qui marchent avec ce scénario...
J'adore, quand on a pas lu le tome 11, ça donne ça :
Démiandre (smpoiler 11)
Réponse de Mélisande : (spoiler 11)
Réponse de Démiandre : (spoiler 11)...
mdr excellent ce systeme.. JE suis cependant heureuse que ces balises existent... ahhh c'est encore plus jouissif d'imaginer ce qui pourrait se passer [spoiler5] et si moiraine pouvait ressortir du Ter'Angreal ? Pourtant Lan ne la sentait plus dans sa tête.. que de suspens ! [spoiler5]
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
il faut aussi prendre en compte que dans la pierre de tear, Mat, Rand et Moiraine entrent tout les trois dans le ter'angreal qui mène aux Aelfinns, sans pour autant se croiser
on peut donc supposer que Moiraine et Lanfear n'étaient pas non plus au même endroit dans le deuxième ter'angreal, et dans ce cas, pas de problème de contre attaque. Et comme moiraine avait le temps de se préparer a l'avenir, lanfear ne savait pas quoi faire, devait être surprise...
J'atteeeeeeendraaaaaiiis trala la..bref. Mais bon, on pourra toujours en apprendre sur sa famille ou sa vie, ca ne m'expliquera pas pourquoi notre sagesse du Champ d'Emond ne peux absoluement pas la saquer! Devenir Aes Sedai rien que pour lui mettre une volée c'pas banal. Elle serait pas jalouse de quelque chose? (Sans aborder le cas "Lan" bien sûr, puisqu'elle sortait deja les crocs avant de tomber raide dingue du lige..) Le truc c'est que Moiraine me parait pas orgueilleuse, mauvaise, ni même taquine ou je ne sais quoi qui puisse faire qu'on en soit rebuté. Non, vouloir la détruire pour la simple raison qu'elle a foutu la pagaille aux deux rivières, ca ne tient pas, c'est pas solide... 
Moiraine 
brimé par mes pairs.... Si c'est pas injuste ça! Enfin bref moi je me comprends ca me suffit!