La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
L'ancien site est a présent archivé pour la postérité et en mode "lecture seule". Vous pouvez consulter l'ensemble du contenu et des anciennes discussions du forum,
mais plus créer de nouveaux topics ni écrire de nouvelles réponses.
N'hésitez pas à rejoindre le Discord de la Pierre de Tear en cliquant ici: Discord Pierre de Tear
- L'équipe des Admins: Klian, Owyn et DS
Moiraine.
(Sujet créé par Mizazel l 29/01/09 à 18:32)
Bonjour tous!
J'aimerais que l'on m'explique une chose. (Je n'en suis qu'au tome 8 édité France Loisirs, donc pas encore à la moitié..) Moiraine, pourquoi est-elle à ce point détestée par tous? Nynaeve avant de succomber à Lan avait quoi, concrètement, contre elle? Je ne comprend absolument pas pourquoi Jordan veux que ses héros voient en Moiraine la responsable de tout "ce chantier". C'est ridicule, du moins, le texte qu'il a bâtit ne m'apporte pas du tout d'explication assez logique. Après quelques mésaventures, il est devenu très clair qu'elle agissait pour leur sauvegarde. Ais-je raté quelque chose? Ou doit-on mettre ça sur le dos des histoires qu'on racontaient aux gamins des deux rivières le soir pour leur fiche la trouille, des histoires d'Aes Sedai.. Faut grandir un peu non? Devrais-je mettre ça aussi sur le fait que Moiraine garde en elle trop souvent secrète sa propre analyse des évenements et des propheties? Qu'elle a passée la laisse à Lan? Qu'elle est venue chercher ces tranquilles paysans pour les expedier en plein cœur des évènements du monde? Que c'est clairement SA FAUTE si Rand, Perrin, Mat et les autres en ""chient"" à ce point, car si Moiraine n'avait pas existée, elle ne serait pas venue au village et DU COUP, ils n'auraient jamais été "emmerdés"... Sotises! Alors.. pourquoi la deteste t-on à ce point? Qu'ais-je rater?
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
brimé par mes pairs.... Si c'est pas injuste ça! Enfin bref moi je me comprends ca me suffit!
Pour encore ajouter au sujet, je voulais dire que j'ai une théorie à laquelle j'ai pensé hier soir par contre c'est du spoiler...^^
On sait que Lanfear et Moiraine sont passé par le ter'angreal qui mène au monde des Eelfinn. On sait aussi qu'ils peuvent exaucer trois voeux. On sait que Moiraine est maligne, et comme elle savait en plus ci qui allait se passer, elle pouvait prédire ses trois souhaits... On peut donc essayer d'imaginer les souhaits qu'elle a formulée
Or on apprend après l'apparition de Cyndane, qui est vue comme Lanfear par Damodred, or Messana révèle qu'elle est moins forte que Lanfear l'était, donc il est supposé que ce n'est pas elle, seulement Cyndane utilise la même façon de parler que celle de Lanfear. Si on part du postulat que Cydane est en quelque sorte Lanfear réincarnée, On (enfin moi en tout cas) peut légitimement supposer que Moiraine a demandé aux Eelfinn d'étre aussi forte que Lanfear (elle devient aussi puissante que Moiraine), de la tuer (elle est réssucitée), et d'être retenue captive dans la Tour de Ghenjei... enfin ça peut dériver mais je pense qu'on est pas loin.
Intéressante cette hypothèse. Je suis abasourdie je n'aurais jamais pensé à quelque chose comme ça
Par contre j'ai quelques objections. Ton hypothèse ne marche que si:
-Moiraine a fait ses trois demandes après Lanfear (sinon Lanfear aurait essayé de les contrecarrer)
-Les Aelfinns ont tendance à faire des coups bas (voir ce qu'ils ont fait à Mat) pourquoi auraient ils accomplis ses trois souhaits exactement comme elle leur a demandé?
-Tout simplement je ne vois pas les Eelfinn accomplir les souhaits de personnes qui leur ont cassé le portail et donc leur unique source vers leur nourriture. (nos émotions) A mon avis ils ont plutôt emprisonné Moiraine en représailles et Lanfear est morte d'un trop grand canalisage
EDIT MODO : Attention aux balises, pas d'espace entre spoiler et 11
Or on apprend après l'apparition de Cyndane, qui est vue comme Lanfear par Damodred, or Messana révèle qu'elle est moins forte que Lanfear l'était, donc il est supposé que ce n'est pas elle, seulement Cyndane utilise la même façon de parler que celle de Lanfear. Si on part du postulat que Cydane est en quelque sorte Lanfear réincarnée, On (enfin moi en tout cas) peut légitimement supposer que Moiraine a demandé aux Eelfinn d'étre aussi forte que Lanfear (elle devient aussi puissante que Moiraine), de la tuer (elle est réssucitée), et d'être retenue captive dans la Tour de Ghenjei... enfin ça peut dériver mais je pense qu'on est pas loin.
A savoir que si Cyndane aka lanfear est moins forte qu'avant cela signifie que Moiraine est plus forte qu'avant.
Maintenant je n'avais pas pensé que cela puisse être un souhait fait aux Eelfinn (Ca c'est bien pensé). Vivement le tome 12 pour en avoir le coeur net et savoir comment Mat va la délivrer mais ca c'est une autre histoire
EDIT MODO : Pensez à remettre les balises spoilers quand vous faites un quote
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Les Aelfinns ont tendance à faire des coups bas (voir ce qu'ils ont fait à Mat) pourquoi auraient ils accomplis ses trois souhaits exactement comme elle leur a demandé?
-Tout simplement je ne vois pas les Eelfinn accomplir les souhaits de personnes qui leur ont cassé le portail et donc leur unique source vers leur nourriture. (nos émotions) A mon avis ils ont plutôt emprisonné Moiraine en représailles et Lanfear est morte d'un trop grand canalisage
Pas forcément, regarde si moiraine demande à être plus forte que lanfear, et les eelfinns échange leur puissance, ce n'est pas tout a fait ce que voudrais moiraine, ensuite, ce sont des hypotèses pas ce que mijoterait vraiment les eelfinn, je cherche encore des hypothèses qui marchent avec ce scénario...
J'adore, quand on a pas lu le tome 11, ça donne ça :
Démiandre (smpoiler 11)
Réponse de Mélisande : (spoiler 11)
Réponse de Démiandre : (spoiler 11)...
mdr excellent ce systeme.. JE suis cependant heureuse que ces balises existent... ahhh c'est encore plus jouissif d'imaginer ce qui pourrait se passer [spoiler5] et si moiraine pouvait ressortir du Ter'Angreal ? Pourtant Lan ne la sentait plus dans sa tête.. que de suspens ! [spoiler5]
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
il faut aussi prendre en compte que dans la pierre de tear, Mat, Rand et Moiraine entrent tout les trois dans le ter'angreal qui mène aux Aelfinns, sans pour autant se croiser
on peut donc supposer que Moiraine et Lanfear n'étaient pas non plus au même endroit dans le deuxième ter'angreal, et dans ce cas, pas de problème de contre attaque. Et comme moiraine avait le temps de se préparer a l'avenir, lanfear ne savait pas quoi faire, devait être surprise...
moi je ne comprend pas non plus ^^^j'adore moiraine et en plus elle s sacrifie pour sauver les autres et personne ne lui temoigne la moindre gratitude pour tout ce qu'elle fait ça m'enerve !!
"Je suis devenu la mort, le Destructeur de l'Univers." Krishna, Mahabharata
Ne pas oublier que la RdT est un roman initiatique: nos jeunes héros sont tirés de leur village, innocents, sans rien y comprendre. Ils se forment ensuite, doutent, font des erreurs, subissent des contraintes extérieures ou intérieures.
On peut imaginer l'analogie avec la vie: tirés de l'enfance insouciante par Moiraine (leur village), ils se révoltent contre elle, comme des adolescents contre leurs parents, les "adultes".
Ils se sentent changés, frustrés, incompris, incompétents. Si Lan est un temps la figure du père, fort, un exemple pour les garçons, une représentation masculine pour les filles, Moiraine est la mère qui devient envahissante, dirigiste, sans qu'ils perçoivent, comme des adolescents, ses motivations, ses buts et ses contraintes. Mais sans pouvoir les accepter comme des enfants. Une rivale, en quelque sorte.
De la compréhension, de leur mûrissement, viendra l'age adulte. Mais c'est pour plus tard...
Elle avait à peine vingt ans lors de la naissance de Rand, donc presque trente ans aujourd'hui
Et comme moiraine avait le temps de se préparer a l'avenir, lanfear ne savait pas quoi faire, devait être surprise...
En même temps Lanfear vient de l'Ere des Légendes, elle a forcément entendu parler des Aelfinns je pense. Et même sans être préparée, ils n'insistent pas pour que les trois demandes soient faites sur le champ. Lanfear est intelligente et même non préparée, elle aura formulée des demandes plus précises pour qu'ils ne puissent pas (trop) la duper.
MAIS ELLE EST MORTE JEUNE !!! :o enfin, je pense que dans le 11 elle rescussite ou quelque chose du genre en tout cas on apprend qqch d'enorme apparemment ! après tout, elle pourrait sortir de ce ter'angreal par un chemin secret et magique ! mouahahaha ! *prise de démence*
ouais enfin je suppose qu'elle vieillit moins vite physiquement...
apres tout elle peut pas arreter le temps ou le ralentir...
mais bon je comprends le cote logique !
Le fleuve est pareil à ma peine Il s'écoule et ne tarit pas.
je ne comprend pas l'acharnement des autres personnages sur Moiraine ni celui de l'auteur. Quand on voit ce qu'il lui fait subir dans le tome 1O VF je sais pas vous mais moi ça m'a révoltée!
Haaa Moi j'ai eu beaucoup de mal avec Moiraine qui n'expliquait jamais pourquoi elle faisait ce qu'elle faisait. Même pour sauver le Monde.. Cela dit on sent qu'elle est attachée à une mission juste même si elle tire beaucoup de ficelles (n'oublions pas qu'en plus elle est une pro au jeu des maisons) et finalement on finit par bien l'aimer (comme les autres personnages au fond)
Mais bien pire que l'entêtement de Moiraine est celui de Nynaeve (parfois je m'imagine entrain de lui couper la tresse et de lui botter le derrière..)
Le fleuve est pareil à ma peine Il s'écoule et ne tarit pas.
OH oui je crois qu'on est beaucoup à partager ce fantasme de couper sa fichue tresse à Nynaeve et de lui flanquer une bonne fessée pour la faire descendre de son piédestal..elle pourrait être accompagnée par Egwenne non?
Egwene elle devient Amyrlin et tout c'est normal qu'elle soit si... hautaine par moments, c'est tellement dur pour elle
Mais je comprends que parfois Egwene n'en fait qu'à sa tête aussi.
Mais la plus prétentieuse, précieuse, superbe et exacerbante, c'est quand même Elayne, selon moi. Elle se croit tout permis ! Il faut qu'elle comprenne qu'elle est pas dans le château de sa mère !
brimé par mes pairs.... Si c'est pas injuste ça! Enfin bref moi je me comprends ca me suffit!
