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Tout d'abord j'a eu l'impression d'un pompage de Robert Jordan. Ceci n'est pas une critique, j'ai moi même tendance à copier ce que j'aime bien Mais j'avais l'impression que tous les éléments étaient repris. Dans les inquisitrices on retrouve un peu des Aes Sedai et surtout dans les Mordh Sith Sul'dams en deux fois pires (j'y reviendrais).
Je n'ai lu que le premier tome, mais un ami qui a lu les suivants et la Roue du Temps dit qu'on y retrouve également les seanchans et les blancs manteaux en copie quasi-conforme. Cet ami n'a rien contre le fait de s'inspirer de quelqu'un et n'a jamais critiqué le plagiat mais selon lui, là, c'est trop, c'en est mauvais.
Quand aux personnages, ils n'ont aucune originalité, le méchant est caricatural au possible, les dialogues sont mornes et dignes d'une rédac de primaire "
-oh nous ne pouvons pas nous aimer, Richard je suis désolée, je t'aime mais ca ne pourra jamais aller plus loin
-Oh c'est tellement triste, mais c'est pas grave, soyons amis alors!
-Oui soyons amis! (non j'exagère à peine )
Vous pensez que je suis méchante? MAis passons en aux idées véhiculées par l'oeuvre
Tout d'abord les Mordh-Sith. Et bien le sado-masochisme ne passe pas chez moi. J'ai du mal a apprécier un livre où le héros se fait dresser à coup de tortures par une femme qui a été 'dréssée' de la même manière et qui finit par se comporter en gentil toutou avec elle, ca ne passe pas! Encore il ne s'agirait de quelques pages mais là ce sont plusieurs chapitres, une centaine de pages je dirais. Il y a là une complaisance dans le sadisme et l'horreur qui m'a énormément génée.
Quand au système de magie du héros... Une épée qui permet de vaicre non pas au nom de la vérité mais au nom de sa vérité...
Avoir le pouvorir de vaincre par la magie avec une épée invincible, l'Epée de Vérité c'est chouette. Mais elle ne marche que si son propriètaire est persuadé d'avoir raison.
Ca veut dire quoi ça? Que si le proprio est convaincu que tuer tout un village de 500 habitants parce qu'ils ont mal agis il y a 40 ans est juste il pourra le faire et aura raison? C'est ignoble comme idée n'est ce pas?
Et bien c'est ce qui est contenu dans l'oeuvre.
Il y a une espèce d'incitation à la violence et de complaisance dedans qui m'a énormément génée dans ce livre. Si jamais je lis les tomes suivants, ce ne sera que pour pouvoir démolir l'oeuvre encore plus
(je tiens à préciser que je ne suis jamais aussi méchante envers un livre que je n'ai pas aimé. Il n'y a que celui là qui m'ait révulés à ce point, en fantasy ou dans les autres genres)
Appelez moi <a href=http://www.lepetitprince.com/fr/>Prince</a>
j'ai aussi lu, et le premier tome était le meilleur, selon moi.
l,auteur, dans les suivants, sombre dans "l'escalade". Je m'explique. Les enjeux deviennent si élevés et les pouvoirs des héros sidisproportionnés qu'on vient à décrocher complètement. Sauver le monde, c'est bien, mais à la longue, c'est lassant.
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
J'ai bien aimé le premier, j'ai décroché au deuxième. Le Richard m'insupporte, j'ai envie de lui mettre des coups de pieds au derrière tellement il est niais.
Et puis, il paraît que l'auteur se prend pour la Star de la Fantasy ! Berk !
Boaf, sauver le monde, si t'en a marre, arrete la fantasy^^
non serieusement, moi j'ai lu ça avant la RDT (et j'ai paas fini, mon pote les garde sur grenoble) et j'ai trouvé ça pas mal, j'ai lu le 4em ou 5em je sais plus, mais c'est vrai que c'est un mirroir sombre de la roue du temps.
Apres, ce coté noir, moi j'aime bien, faudra que je relise d'ailleur!
L'escalade des pouvoirs du heros, on a pareil dans la roue du temps: archer, simple breteur, canaliseur, maitre a l'epee, sa angreal, c'est une escalade aussi non?
Je suis le seul a avoir aimé plus que le tome 1 de l'epee de verité ici?^^
Tiens j'en avait parlé avec Elora a l'époque où elle le lisait et on était arrivé à la même conclusion, c'est un livre en carton pate. Je m'explique, quand on lis ce livre on a pas l'impression d'être dans un monde réel mais dans un décors de télé-film...
Bref pour moi il manque vraiment une ame a ce bouquin, l'histoire est poussive, les parties s'enchainent mal et à la fin du premier tome on a pas envie de se plonger dans la suite...
Moi j'avais bien aimé je ne sais plus quand est-ce que je l'ai lu mais c'est vrai que ça date un peu...
D'ailleurs j'attendais que le second volume sorte en poche pour le lire mais j'attends encore, alors peut-être que je m'arrêtais aussi au premier tome enfin de compte.
Recrue Guignol Ton secret est ton sang ; si tu le laisses s'échapper, tu mourras
Ben j'ai bien aimé. Il est vrai qu'il a quelques similitudes avec RJ. Maintenant, ce qui est bien c'est la psychologie des personnages. Richard est dingue (enfin pas complétement) mais quand même un peu. Perso, je trouve qu'il y a plein de choses sympas dans ce bouquin qui en font un bon bouquin de chevet. Une seule chose me dérange dans ce livre mais dans d'autres aussi comme la RdT, le trone de fer est une certaine niaiserie hollywoodienne qui ressort de temps à autres.
Les pouvoirs sont toujours à double tranchant et c'est ca aussi qui est super.
Quant à l'épée de vérité, heureusement qu'elle n'est pas omnisciente et qu'elle ne sert pas LA vérité mais une vérité... elle est juste là pour servir un but. De plus les porteurs sont sélectionnés avant quand même.
Mélisande, tiens bon, j'arrive!
Bon, perso j'ai lu le premier tome et j'ai trouvé ça pas nul, mais moyen moyen. pas bien écrit, des personnages plus idiots les uns que les autres, et une histoire tellement vue et revue que bon, ça n'avait pas grand intérêt.
le coup des trucs pompés sur la roue du temps ça m'a vraiment pas plu. et la fin est un sommet de stupidité rarement atteint jusque là.
après les maîtresses dominatrices ça m'a plutôt fait rire. je pense que ça va avec la pudibonderie des protestants. ça marche aussi pour Robert Jordan d'ailleurs.
ça ne m'a pas choquée ni rien. j'ai juste trouvé ça mauvais.
" aucun livre relgieux n'a été transmis par fax célexte"
D'ailleurs j'attendais que le second volume sorte en poche pour le lire mais j'attends encore, alors peut-être que je m'arrêtais aussi au premier tome enfin de compte. biggrin.gif
Moi ca fait trois que j'attends pour l'cheter,mais j'ai empruntéles autres.
Alors j'ai fais une petite liste des paralleles, non-exhaustive :
- deux sortes de pouvoirs, plus une ville isolée, protégée, aux mains de femmes vivant des centaines d'années, ayant un des deux pouvoirs;
- les reveurs, ou alors Ba'alzamon qui s'introduit dans les reves des autres: c'est le mechant qui peu faire ça (avec en prime des yeux bizarres), et avant c'etait un don repandu;
- les seanchans (l'Ordre Imperial);
- le Tenebreux (le Gardien) et la Lumiere, le Createur, enfin tous les noms quoi;
- les Sul'dams: les Mordsiths (je sais plus comment ça s'ecrit);
- le heros: il est trop fort avec le pouvoir, c'est un dieu à l'epée, ya un amour impossible (dans RdT, c'est un amour bizarre^^);
- les Aiels: le peuple qui vivait la ou il y avait les tours blanches et noires, avant la guerre entre les sorciers;
- ce peuple passe sa vie a se battre et a s'entrainer, depuis qu'ils ont perdu leur terre;
- de plus, ils est dirigé par une femme (=sagettes);
- les Propheties, omnipresentes aussi;
- les femmes qui ont le pouvoirs on enfermé le heros, et il a rencontré un autre homme qui lui aussi a le pouvoir (la TB veut capturer Rand, et Logain est là bas);
- les Trollocs: oui, ils sont aussi presents, sous forme de choses invisibles avec des manteaux et des lames de poignet il me semble, et sont par legion egalement;
- le Voyage: la Sliph d'argent (un truc comme ça) permet de voyager, mais tout le monde ne le peut pas;
- les dons anciens sont perdus, mais le hero les redecouvre;
- le pays d'origine du heros est paisible, eloigné de toute la fureur du monde, comme les Deux Rivieres;
- les endroits où il y a des sorciers et sorcieres sont protégés par des gardes et des pieges;
- l'Ancienne Guerre, je l'oubliais elle: elle opposa le nouveaux monde à l'ancien, donc là ça va, mais des deux cotés ils ont crée des creatures (comme les seigneurs de l'epouvante), ils avaient des armées, avec a leur tete les gens de magie;
-
le heros a une femme chez le peuple parallele aux Aiels, Rand a Aviendha; il a egalement une femme sorciere, la Mere Inquisitrice, =[spoiler10]Egwene, l'Amyrlin
; il en a egalement une autre, de son pays d'origine je crois; on peut aussi y voir Egwene, ce qui fait un total de, tiens donc, trois femmes;
[/spoiler7]
- il y a une caste de guerriseurs;
- les anciennes puissances malefiques sont reveillées, mais ça bon, c'est repandu dans une bonne partie de la Fantasy;
- le heros est tres doué a l'arc d'abord, grace a une technique visant a faire le vide dans sa tete, quel hasard, qu'il applique apres a l'epée et a la magie, pour bien nous surprendre;
Voila, c'est tout ce que je vois pour l'instant, faudrat que je relise, et que j'aille plus loin que le tome quatre.
EDIT MODO : Euh, fait gaffe aux spoilers quand même, y'a des balises exprès pour ça!
Recrue Guignol Ton secret est ton sang ; si tu le laisses s'échapper, tu mourras
Alors le message qui suit est plein de spoilers sur Terry Goodking et RJ dont j'ignore les tomes :
- deux sortes de pouvoirs (oui c'est vrai mais une qui est plus de la nécromancie quand même. La nécromancie qui est plus vieille à mon avis que le Pouvoir Unique), plus une ville isolée, protégée, aux mains de femmes vivant des centaines d'années, ayant un des deux pouvoirs (Les sorciers ne sont-ils pas dans la plupart des cas des êtres qui vivent longtemps et vivant en reclus ??)
- les reveurs, ou alors Ba'alzamon qui s'introduit dans les reves des autres: c'est le mechant qui peu faire ça (avec en prime des yeux bizarres), et avant c'etait un don repandu; (ca carrément faux... le mec ne rêve absolument pas...)
- les seanchans (l'Ordre Imperial); (j'en sais pas assez sur les Seanchans là, j'ai lu que les tomes en Francais mais à priori, l'Ordre Impérial ne cherche pas à récupérer ses terres. Ils aiment pas les mages effectivement c'est un point commun. L'Ordre est plus une forme de démocratie corrompue)
- le Tenebreux (le Gardien) et la Lumiere, le Createur, enfin tous les noms quoi; (Ca ressemble étrangement à une bonne douzaine de religion... Quel copieur nos deux écrivains... Je dirais qu'une bonne centaine de livres en parle... Mais ils ont peut-être tous copier sur RJ qui sait.)
- les Sul'dams: les Mordsiths (je sais plus comment ça s'ecrit); (oui c'est assez voisins. Elle manipule les sorciers mais je crois que c'est la seule ressemblance. La mentalité n'est pas vraiment la même en dehors de ca)
- le heros: il est trop fort avec le pouvoir, c'est un dieu à l'epée, ya un amour impossible (dans RdT, c'est un amour bizarre^^); (Comme tous les héros, si c'était un pauvre mec qui est fort en rie et qui ne fait rien de sa vie, pourquoi lirions nous l'histoire ?? Et l'amour impossible est tellement un thème exclusif de RJ)
- les Aiels: le peuple qui vivait la ou il y avait les tours blanches et noires, avant la guerre entre les sorciers;
- ce peuple passe sa vie a se battre et a s'entrainer, depuis qu'ils ont perdu leur terre; (ca ca ressemble oui en effet par certains aspects)
- de plus, ils est dirigé par une femme (=sagettes); (les sociètés matriarcales sont pas l'appanache de ses auteurs)
- les Propheties, omnipresentes aussi; (Pas très nouveau comme phénomène)
- les femmes qui ont le pouvoirs on enfermé le heros, et il a rencontré un autre homme qui lui aussi a le pouvoir (la TB veut capturer Rand, et Logain est là bas); (sauf que les Aes Sedaï veulent pas franchement du bien à Rand alors que Richard est capturé certes mais pour qu'on lui enseigne la magie)
- les Trollocs: oui, ils sont aussi presents, sous forme de choses invisibles avec des manteaux et des lames de poignet il me semble, et sont par legion egalement;
- le Voyage: la Sliph d'argent (un truc comme ça) permet de voyager, mais tout le monde ne le peut pas; (la Silph est un moyen de transport que la porte des Etoiles, les piliers de Rand. J'ignore si c'est extrait ce mode de voyage est extrait de quelque chose mais la téléportation via un portail est quand même quelque chose de courant en fantasy)
- les dons anciens sont perdus, mais le hero les redecouvre; (exact)
- le pays d'origine du heros est paisible, eloigné de toute la fureur du monde, comme les Deux Rivieres; (La Comté peut-être ? De plus c'est souvent le cas dans de nombreux romans ce qui permet de faire découvrir aux lecteurs le monde à travers les yeux de quelqu'un qui lui même ne le connait pas)
- les endroits où il y a des sorciers et sorcieres sont protégés par des gardes et des pieges; (Comme tous les sorciers qui se respectent, ils piègent leurs savoirs)
- l'Ancienne Guerre, je l'oubliais elle: elle opposa le nouveaux monde à l'ancien, donc là ça va, mais des deux cotés ils ont crée des creatures (comme les seigneurs de l'epouvante), ils avaient des armées, avec a leur tete les gens de magie; (les magiciens sont rarement de pauvres sous-fifre et ils ont créé des monstres pas faux.)
- le heros a une femme chez le peuple parallele aux Aiels, Rand a Aviendha; il a egalement une femme sorciere, la Mere Inquisitrice, =Egwene, l'Amyrlin; il en a egalement une autre, de son pays d'origine je crois; on peut aussi y voir Egwene, ce qui fait un total de, tiens donc, trois femmes; (oui les trois femmes qu'il a, il ne les aime pas toutes soit dit en passant et il me semble qu'il s'est marié avec une pour en sauver une autre et que l'autre ne soit même pas sa femme)
- il y a une caste de guerriseurs; (ca c'est vrai que ca existait pas du tout au moyen âge)
- les anciennes puissances malefiques sont reveillées, mais ça bon, c'est repandu dans une bonne partie de la Fantasy;
- le heros est tres doué a l'arc d'abord, grace a une technique visant a faire le vide dans sa tete, quel hasard, qu'il applique apres a l'epée et a la magie, pour bien nous surprendre; (ca s'appelle la concentration et c'est très pratiqué dans la vraie vie aussi).
Donc je crois qu'il faut pas confondre le plagiat et l'inspiration à la même source qui résulte de "connaissance" communément admise. Si deux personnes ont pensés à la même chose, ca implique pas forcément que l'un des deux a copié sur l'autre mais ca peut vouloir dire qu'ils ont lu le même livre Donc oui, il y a des choses qui se ressemblent, je ne le nie pas. Mais j'ignore si c'est du vrai plagiat ou juste une même source.
Oui, pardon aux modos, j'avais pas pensé aux spoiler et balises.
Sinon, je voulais pas dire plagiat!
Je me suis peut etre mal exprimé, mais merci de me corriger; y'a d'autres ressemblances que j'ai relevées mais oui, c'est assez commun en fantasy, et en meme temps pas vraiment.
Apres, soit RJ et TG ont les memes inspirations, soit ils sont potes (et ça revient au meme), soit ben TG s'inspire (dans une large mesure quand meme) de RJ.
Là j'ai pas enormement de temps alors je peux pas trop devellper dsl.
... cough ... cough ... excusez si je m'imisse dans ce petit débat sur ce bouquin.
Je pense que de toute façon tout est une question de goût ... perso le certain sadisme me déplait pas "non non je m'habille pas en cuir". J'ai lu l'intégralité des bouquin sortit en français ... c'est sur sa vaut pas la roue du temps mais bon c'est pas demain que sort le prochain tome.
Il est indiscutable que de nombreuse similitude sont présentent mais en réfléchissant un peu ... y en a entre presque tout les bouquins. ex: L'épée de shanara et Légende de david gemmel entre autre.
Je tiend juste à dire que même si c'est un peu culcul et les happy end assurés les valeurs transportés dans ce livre me plaise et en font pour moi un livre plaisant. bon il se lit en 2 à 3 jours maxi mais bon c pas le problème.
Enfin mon avis ne compte que pour ce qu'il est ... un dévoreur de livre.
Bonne lecture à tous et désolé pour l'orthographe mais c'est pas évident de tapper avec un bras cassé
Au fait vous savez quand est-ce qu'ils comptent sortir le deuxième tome en poche ??? J'ai vu que le tome 1 avait été réédité chez Pocket mais toujours rien sur le deuxième ! Ca fait un petit moment qu'on attend quand même.
oui !!!! Que j'ai été dégoûtée !!!!! Contrairement à beaucoup d'entre vous j'aime bien ce cycle, mais alors là il m'a mise en rage le Goodkind !!! on ne voit Richard que dans le dernier chapitre ! L'histoire est interressante mais quand je lis un cycle j'aime savoir que dans le prochain tome je vais retrouver les personnages que je connais voire de nouveaux ! Mais là non !!! On a l'impression de lire un autre cycle !!! Enfin j'attends quand même avec impatience le prochain !
En attendant que le tome 15 et 16 sorte en France,je me suis mis a lire ce cycle,la j'ai fini le 2 et je vais surement acheter les suivants.Il est vrai que ca n'égale pas La Roue du temps néanmoins j'aime ce cycle avec ces qualités et défauts!
Mais j'avais l'impression que tous les éléments étaient repris. Dans les inquisitrices on retrouve un peu des Aes Sedai et surtout dans les Mordh Sith Sul'dams en deux fois pires (j'y reviendrais).
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