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Mais des etudes montrent que les americains sont nuls en geo, et que meme certains (pas si rares parait-il) ne savent pas si le Canada ou le Mexique est "en hau" ou l'autre. cf mon prof de geo lui meme.
Dagon 04-12-2007 18:42
Bon ca commence a m'enerver donc je vais pousser ma gueulante! Elea si tu veux bouger mon post y a pas de probleme, mais je prefere le faire ici, vu que je reagit aux post de ce topics.
J'en ai marre d'entendre des conneries du genres: ils sont cons les americains, ce sont des fanatiques religieux, c'est l'amerique de Bush, c'est un etat totalitaire etc.
Desole mais pour moi ce genre de sentance releve du racisme. C'est exactement la meme chose lorsqu'on dit que les arabes sont tous des voleurs, que les femmes sont des connes, que les noirs sentent etc.
C'est vrai que notre pays est tellement beau et remplie de docteur en philosophie qu'on peut se permettre de critiquer tous le monde. On a aucune raison de greves chez nous, aucun connards racistes, un president et un monde politique parfait, on a pas de debile profond en France, aucune emeutes, un etat et une constitution sans defaut et je parle pas de notre magnifique systeme educatif qui est le meilleur du monde(mon cul tiens)!
La maniere d'eduquer les enfants aux Us et en France ne sont pas la meme. Contrairement a chez nous, on ne base pas tous sur les connaissances, mais on axe plus l'education(que ce soit les parents ou l'ecole) sur l'experimentation et la maniere de resoudre des problemes de la meilleur facon. Alors oui la culture G n'est pas la meme au US quand France ou en europe. Mais est ce que c'est un mal...?
Alors oui y en a qui font des bourdes, c'est marrant! Mais je vous assure qu'ils ne sont pas tous comme ca, loin de la! J'en ai rencontre de tres interessant avec un regard tres critique sur le monde et le systeme qui les entoure(ce qu'on a un peu de mal a faire chez nous...mais pourquoi faire? Cest vrai que la France c'est disneyland, tout est parfait).
Alors qu'on se foutent de la gueule d'un mec, oui, mais qu'on generalise a un peuple...
Alors voila je pousse mon coup de gueule contre ce racisme ordinaire qui fait de tous les americains des cretins congenitaux!
Et juste pour note je vous rappelle que je ne suis pas un vieux rabat joie mais quelqu'un qui ris de tous, qui adore faire des blagues racistes, mysogine ou sur les maladies et les drames humains parce que ca releve de l'humour. Mais la a mes yeux ce n'est pas de l'humour.
Galain 04-12-2007 19:11
Dagon je suis daccord avec toi les états-uniens ne sont pas tous cons, surement pas. Cependant, cette négligence qu'ils semblent (je dis bien ils semblent) avoir vis à vis de la géographie est perçu dans les pays européens comme du mépris.
Comme si, sur de leur supériorité, certain de leur importance, ils ne voient pas l'interet de savoir où se trouve les autres pays.
Je n'ai jamais été aux Etats-Unis, mais c'est quelque chose qui semble ressortir, les échos qui arrivent jusque ici. Alors, sans doute notre vision est déformée, sans doute est-elle fausse. Mais de là à "pousser ta gueulante" en affublant même du terme : racisme, ceux qui, par ignorance ou par maladroitesse (oula), auraient jugés trop vite les Etats-Unis, je trouve ça un peu gros.
Jibaï Do Urden 05-12-2007 10:03
Galain il y a une part des américains qui, oui, se foutent royalement du reste du monde parce que ce sont les plus beaux et les plus forts. Mais cette part est vraiment petite, juste un peu supérieur, proportionnellement parlant, à ceux qui pensent la même chose en France.
Mais pour en avoir discuter avec un américain il ne faut pas oublier qu'ils habitent un pays vraiment beaucoup plus grand que le nôtre et qu'ils n'ont pas du tout la même notion des distances que nous. Souvent un américain venant faire du tourisme chez nous, n'ira pas visiter un seul pays, mais faire un circuit pour en traverser 4 ou 5. Il est donc tout a fait concevable que la jeune fille de la vidéo, même si elle a vraiment l'air cruche dès le départ, ait du mal à concevoir la France comme un pays, sachant que certains Etats de chez elle sont beaucoup plus grand. Donc si on ajoute à cela le fait qu'ils n'étudient pas forcément la géo européenne ça reste "excusable".
Wyf 05-12-2007 14:11
Pour appuyer ce que dit Jibaï, demandez à n'importe qui dans la rue de vous placer le colorado, l'aiowa, et encore 2-3 états américains, vous verrez que la personne va a tous les coups se tromper (sauf si c'est une habitué du pays, ce qui existe aussi)
Et encore, ca me fait penser au test de géographie un peu plus haut, le nombre de pays que peu de monde arrive à placer, pour les habitants de ces régions du monde, ça leur semble tout aussi incroyable !
Dagon 05-12-2007 15:00
Alors en faite Galain, la vision que l'ont a des US est deforme entre autre parce qu'on a cette vision a travers la television. Ce media a tendance a deformer tres fortement les choses.
Bon c'est vrai que part certain cote ils sont tourne vers eux meme. Mais beaucoup d'americains sont reelement interesses par les autres cultures. Il suffit qu'ils grillent que tu es etrange(et avec mon accent il le savent a mon avis avant meme ma premiere syllabe tongue2.gif ) et tu es partie pour repondre a une floppe de questions sur ton pays, ta culture ect. Ils ne faut pas s'arreter a l'image que l'ont peut voir sur nos ecrans. On peut tres facilement creer une realite avec quelques emissions. D'ailleurs je suis sur qu'on peut faire passer la france ou n'importe quel pays pour raciste en prennant quelques images de sa television.
Bref
Sinon pour mon coup de gueule, tu a deja entendu comme n'importe qui en France "ils sont cons ces americains" sans que ca choque personnes. Mais que ce passe-t-il si on sors tres serieusement "les marocains sont debiles", "les israeliens sont des connards fini" ou encore "les senegalais sont des cretins congenitaux"? dans ce cas la personne qui aura prononce ces mots sera taxe de raciste, ce qui est plutot normale. Mais quand il s'agit des ricains...bah non, c'est quand meme les encules qui dirige le monde donc on peut leur cracher a la gueule quoi.
Je trouve pas ca tous a fait normale, c'est tout.
DragonSlayer 05-12-2007 22:17
Mon dieu, Dagon est corrompu par l'ennemi !! Il faut te faire une cure de camembert dès que tu repasses en France !!
Sérieusement, on ne peut pas comparer le cas américain au racisme. On traite les américains de connards qui se croient supérieurs et tous fous de la gâchette ? oui ! c'est l'image qu'on en a, ce qui transparait des médias et de l'information de tout les jours. Est-ce raciste pour autant ? Non !
On traite bien les belges de cons depuis des dizaines d'années, et ca ne choque personne que je sache. On se traite nous mêmes, français, comme des grandes gueules, des râleurs qui ne savent que faire des grèves à la moindre occasion.
Je pense que tu prends tout cela un peu trop à coeur. Voir ces vidéos ou les américains révèlent leur carence flagrante en géographie est peut être marrant mais pas raciste. Et il suffit de regarder le moindre micro-trottoir ou l'on interviewe des gens bien français pour se rendre compte que nous ne sommes pas mieux.
Mélisande 05-12-2007 23:26
Quand à moi je signalerai que le problème de géographie est également français et parfois très important.
En terminale L, j'ai rencontré deux élèves qui face à une carte blanche de la région du rhin se demandaient:
-l'une si le petit point noir (Bruxelles) était Lilles ou Nancy
-l'autre quel était le nom de la capitale de Luxembourg.
Alors avant d'aller se moquer des américains, apprenons la géographie de notre propre continent smile.gif
Arwen-la-fée 06-12-2007 15:13
Chacun sa culture ! Personnellement j'ai beaucoup de mal avec les villes françaises mais je connais beaucoup mieux la géographie espagnole. Je n'ai quasiment jamais voyagé en France contrairement à l'Espagne. et puis mince ! On a le droit de rire! Si je passe à la télé et qu'on me pose des questions sur la géographie française ou celle d'Asie ou d'Amérique du sud, je passerai surement au zapping , mais j'ai d'autres domaines de connaissance. C'est pas la fin du monde ! Mais je comprendrai qe certaines de mes réponses fassent rire. Maintenant il y a certains Pays qui sont quand même hyper important geopolitiquement parlant! Qui ne sait pas où placer New York ou Washington sur une carte ? La chine le Japon ? Pas grand monde sèchera sur ces questions je pense, maintenant si on pose des question sur des petits États d'Asie ou d'Afrique ou d'Amérique du Sud , ce sera sans doutes autre chose. Ne comparons pas ce qui n'est pas comparable... Répondre / Citer
Eltharion 06-12-2007 15:40
Non mais de toute manière tout le monde sait bien que l'américain moyen est un gros con avec une chemise à carreaux et un pickup sur lequel est écrit "I vote Bush". tongue2.gif
J'aime faire dans le basique... biggrin.gif
Dagon 06-12-2007 17:13
Non mais je ne condamne pas le faite de se moquer d'un individue ou de le critiquer. C'est quand il y a une généralisation que ça m'emmerde et que tout le monde trouve ça normale.
Sérieusement Myriam tu dirai quoi si on disait que de toute façon toutes les personne pratiquant l'islam sont des fanatiques integristes?
C'est juste que ça m'énerve ce genre de banalisation des propos et des stéréotypes.
De toute façons quand je reviens je vais tous vous démocratiser la gueule!!!
Jibaï Do Urden 06-12-2007 17:31
Avec des frappes chirurgicales et des dommages collatéraux ??? biggrin.gif
DragonSlayer 06-12-2007 17:49
Dagon est devenu politiquement correct poursuite.gif
Elora 06-12-2007 18:22
Pour votre gouverne à vous les fanatiques de l'anti politiquement correct, vous perdez de vue le fond de ce que vous lisez, Dagon tenait ces propos bien avant de partir aux Etats Unis.
Bref...
Azkhan 06-12-2007 18:41
Clair, il faut pas généraliser...
Le gros problème chez nous Européens, c'est que l'on nous a inculqué un mépris de tout ce qui est américain...
Il faut savoir remettre les choses a leur places...
Non, en Amérique, il n'y a pas que des "crétins pouilleux qui votent bush" (de toutes façons, démocratie: on ne critique pas quelqu'un sur ses choix politiques). En Amérique, il y a aussi des artistes, des scientifiques, des gens "normaux", des techniciens, des ouvriers... Et les opinions politiques sont diverses et variées, en passant par les écologistes, les anti-républicains, puis de l'autre côté, les pro-républicains, et même les néo-nazis...
Il est clair que le système politique et socio-économique aux Etats-Unis n'est pas un modèle (pour nous, car pour les amerloques les plus convaincus, c'est le meilleur systeme du monde...)...
Il en va de même pour les religions, il y a des évangélistes, des catholiques, il y a des musulmans, des juifs, des bouddhistes...
Bref, ils ont leur culture, leurs qualités et leurs défauts...
Alors, arretez de traiter les Américains de "sales cons" a cause d'un président incompétent... Ne jouez pas le jeu des extremistes.
Stered 06-12-2007 18:47
Voui, je suis d'accord, faut pas confondre Américains et Texans tongue2.gif
*les pieds dans le cliché biggrin.gif*
N'oublions jamais que Woody Allen sait parfaitement où se trouvent Paris et les villes européennes smile.gif
Mes excuses aux Texans, mais qu'ils aillent se plaindre à Borat ange.gif
Par contre, il y a au moins un vrai sale con en Amérique, mais avec un peu de chance il ne sera pas réélu sweatdrop.gif Dagon, enfin, non ! Je ne pensais pas à toi ! biggrin.gif
(ça t'apprendra à penser à moi pour appliquer tes tares de langage made in US tongue2.gif)
Eléa 06-12-2007 19:08
Il ne peut pas être réélu il a fait ses deux mandats mais maintenant on arrête le détournement
J'ai donc envie de dire , que non je ne suis pas raciste! Non mais ho!
Non je ne pense pas que tous les Américains soient des idiots finis!
en fait je crois qu'il y a eu des incompréhensions et des malentendus...
Pour votre gouverne à vous les fanatiques de l'anti politiquement correct, vous perdez de vue le fond de ce que vous lisez, Dagon tenait ces propos bien avant de partir aux Etats Unis.
Ne transformons pas ce débat en celui du politiquement correct ; nous avons déja un topic pour cela. Il ne s'agissait ici que d'une pointe d'humour de ma part sur la réponse de Dagon qui, je trouve, prend trop à coeur le problème.
Se moquer des autres cultures est vieux comme le monde et il s'agit pour moi simplement d'humour. Je trouve que le comparer au racisme c'est mélanger des pommes et des oranges. On se moque depuis toujours des québécois, des belges, des anglais, des allemands...et des américains. Ca reste je le répète de l'humour et je ne vois pas de raison de censurer cela et de défendre la "dignité" des citoyens américains qui j'en suis sûr se moquent autant des français et des nombreux clichés qui les accompagnent.
Waou, comme ça part sur une vidéo dont le premier tag reste quand même "blonde". D'ailleurs, ça a l'air d'être le concept de l'émission, "la blonde et le mini geek", c'est normal que le zapping fasse rire. Et quand sur la pierre, on peut rire sur des blagues sur les bébés et les lépreux, et bien les blagues sur les américains me semblent plus soft (même si je ris plus des blagues sur les bébés, mais faut pas chercher ) La généralisation est un des ressords de l'humour, ça n'a rien à voir avec du racisme.
Bon Dagon, si ça peut te rassurer, un petit souvenir de la France bien de chez nous, deux ans plus tôt: je vais à la banque pour acheter des chèques de voyage en dollar:
Responsable de l'agence Crédit Agricole: Vous allez où?
Moi: En Equateur
Elle: Ah, l'Afrique, c'est si beau *sourire réveur* je rêve d'y retourner...
Venant de la banque qui prend les étudiants pour de la merde parce qu'ils n'ont pas grand chose sur leur compte, j'adore
Se moquer des autres cultures est vieux comme le monde et il s'agit pour moi simplement d'humour. Je trouve que le comparer au racisme c'est mélanger des pommes et des oranges.
Je suis tout à fait d'accord avec toi DS et je pense que Dagon aussi. Je crois qu'il y a une incompréhension sur les propos de notre chevelu exilé. On le sait tous il est capable de rire de n'importe quoi, y compris les ricains, mais il parlait plus je pense, et tu me le diras si je me trompe, d'une banalisation de la critique américaine qui tend au racisme. Si on met l'humour à part, dès qu'on parle des US la critique acerbe et les préjugés arrivent super vite sans que personne ne s'en offusque (et une fois encore je répète qu'on ne parle pas de blaque !). Alors que si on parlait avec autant de préjugés d'autres nations ou religions la plupart des gens réagiraient différemment en criant au racisme.
Donc voilà je pense que Dagon a voulu remettre les choses au clair en réclamant juste un peu plus de justice vis-à-vis des américains, sans pour autant vouloir qu'on arrête de se foutre de leur gueule quand ils sortent des conneries grosses comme eux.
Je suis d'accord qu'il ne faut pas faire de généralités... je suis bien placé pour le savoir, la moitié de ma belle-famille est Californienne et ils sont tous adorables et excentrique, j'adore !(ben ouais quoi, ils ont quand même élu Swarzy 2 fois )
Mais il faut quand même avouer que jamais (ou du moins pas à ma connaissance), les médias français ont fait une erreur quant a la position des Etats aux USA sur une carte de JT ! C'est quand même scandaleux de voir ça. Les médias sont pour certains la seule source d'information et si ils ne font pas d'effort pour ouvrir un Atlas et placer correctement 3 pays ou villes sur une carte, ben c'est grave !
C'est du "je m'en foutisme pur" et il y a de quoi s'énerver... s'énerver contre les médias hein
