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BOMBE À SPOILER 11 VO - Vos prédictions sur la Grande Conclusion
(Sujet créé par Eminderala l 06/08/07 à 20:54)
Alors voilà. Le douze vient doucement au rythme du traitement de notre bien-aimé Bob. Mais question de se préparer à le réceptionner comme il se doit, que diriez-vous d'une petite discussion sur la Grande Conclusion (ou les grandes conclusions, comme vous voulez) ?
Je crois que l'Ombre a besoin de Rand pendant la Dernière Bataille pour pouvoir "gagner", ou en tout cas pour que le Ténébreux se libère. Je crois même que les trois Ta'veren sont necessaires.
Je pense que non....
puisque Graendal a eu le feu vert pour tuer Perrin, et que ce n'est pas la première fois qu'il est dit que Mat et Perrin sont "tuables à vue" par les amis du Ténébreux et autres (quant Moridin montre les images de Mat et Perrin et dit qu'il faut les tuer, Semirhage signale que si elel avait eu l'info juste quelques jours plus tôt, elle aurait pu s'en charger, car Mat était à proximité.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
En effet, pour Mat et Perrin, la situation est différente. Ils sont nécessaires pour que la Lumière gagne, mais pas pour que l'Ombre gagne, contrairement à Rand qui doit être nécessaire pour les deux camps.
premier poste sur ce forum juste pour vous dire un grand bravo à tous, sa fait une semaine que je trainasse ma langoureuse carcasse de topic en topic à lire et j'avou que j'en apprend et que à mes yeux les mystères de cette foutue roue du temps s'éclaircissent à chaque mouvement de mes globes oculaires !
Et ce topic ci ma particulièrement intéressé étant donné que je n'avais pas compris le principe des 7 cycles.
Et personnellement je pense que lorsque le dragon (pour ne pas dire Rand ou Lews) aura finit de sceller le Ténébreux il s'offrira une retraite avec une de ses femmes (surement Elayne car dans le passé Iliéna (orthographe?) lui ressemblait énormément) et finira par devenir fou et on en reviendra au prologue du premier tome de cette saga où le Dragon tu Elayne/Iliéna.
Merci beaucoup de réfléchir sur cette saga,
continuez !
cordialement
Aemis
Je poste ici pour la première fois...mais je pense tenir une piste valable, loin de moi, bien évidemment, la prétention d'une fin..Mais puisse cette piste être fertile en vos esprits.
Heril Fel voulait dire à Rand que les Sceaux doivent être enlevés pour être remis. Par conséquent, il semble, tout à fait, envisageable que l'Ombre ait besoin de Rand et le Ténébreux lui-même puisqu'il peut-être le seul à le libérer comme à l'emprisonner.
Je profite du post pour souhaiter une bonne année à tous avec un peu d'avance.
et aussi pour exprimer ma déception... encore 9 mois à attendre pour la grande conclusion... beuheuheuh.
bref.
En ce qui concerne le rôle et le devenir de Rand, on commence à avoir une idée assez précise, mis à part quelques détails. Cela dit, il y en a un pour lequel, je ne me sens pas plus avancé. J'ai pourtant repris la série du début (pour la Xeme fois), j'en suis au tome 8, et je n'ai toujours pas d'info supplémentaire.
A savoir : le lien entre Rand et Alanna.
Quelqu'un pourrait m'éclairer sur l'utilité de ce truc, si ce n'est une pirouette scénaristique pour forcer Rand à ce méfier des Aes Sedai ?
Snif, je prévoyais la sortie pour Mars-Avril, je m'étais donc prévu 5 mois pour tout relire. Snif.
Beuheuheuheuheuh...
Je viens de finir ma lecture et yumyum.
Quelques questions et pensées.
_ Moirainne sauvée ( yes !) mais elle a encore une tâche à accomplir et doit trouver Rand : quel genre de tâche ? Lui réapprendre à rire ? J'ai véritablement hâte de les voir se retrouver, ces deux là.
_ Pensez vous que Thom trouvera une cape de lige à son gout ?
_ On découvre dans les dernières pages que Tuon ( Fortuona, pardon) est manipulée par Graendhal. L'impératrice va t'elle changer de comportement/se rendre compte de sa manipulation ? Mat va t'il la retrouver et réaliser une persuasion... Mat-esque ?
_ A propos de Graendhal, que lui fait donc Shaidar Aran ? Ca a l'air douloureux, d'après le peu qu'on lit.
_ Quels réprouvés reste t'il, maintenant ? J'ai perdu le compte mais il ne doit pas rester lourd, non ?
_ Pour en revenir à Mat , il était question d'un parallèle avec Odin il y a quelques temps : avec son oeil en moins, il joue parfaitement le rôle.
_ Le passage d'Aviendha à Rhuidean lui a montré un future calamiteux. Que va t'elle pouvoir faire pour empêcher ca ? Au passage, ses enfants et surtout sa fille qui garde la saidhar en permanence, ca me fait vraiment penser aux Enfants de Dune, avec les jumeaux prodigues de Paul.
_ La tour noire a apparemment un Dreamspike et retient prisonnier aes sedai comme canaliseurs mâles non alignés à Mazrim Taim : quel vaêtre son rôle dans le dernier livre ? Rand va t'il venir faire le ménage ?
_ A propos de Rand, quid de Lanfear qu'il voit dans son rêve à la toute fin ?
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Je réponds en vrac, en vitesse car j'ai squash et une valise à préparer^^ Si j'oublie des choses ou explique mal désolé
Les Réprouvées restant sont (me semble t'il) :
- Moghedien
- Lanfear/Cyndane
- Graendal
- Demandred
- Moridin
Pour Graendal, c'est comme pour Moghedien et Messaana : Viol, torture et autres joyeusetés
Lanfear apparait dans les rêves de Rand via son lien avec Moridin. L'esprit de Lanfear étant piégé par Moridin, il doit pouvoir utiliser son esprit d'une certaine façon. Après tout, cela s'appelle un piège à esprit
Fortuona manipulée par Graendal?? CEla ne me dit rien du tout....
Aviendha doit briser les coutumes aielles avec l'aide de Rand. Leur faire comprendre que leur toh sera rempli après la Tarmon Gai'Don. Ils doivent donc en finir avec leur punition de la Terre Triple et redevenir ce qu'ils furent. On le comprends bien dans ce futur qui pourrait être. Les aiels ne savent rien faire d'autre que se battre, donc ils se battent. Mais ils en oublient la vérité qui leur a été révélée.
Rand a déjà réappris à rire. Moiraine doit lui apprendre quelque chose qui lui sera vital pendant la Tarmon Gai'don, et je pense plus à quelque chose par rapport à comment sceller/se debarasser du Ténébreux.
Pour la Tour Noire, je vois une alliance parfaite entre Pevara et Androl. Rand ne va pas faire le ménage, car quand il envoi Narishma, c'est déjà le début de la fin (selon le timeline me semble t'il, il faudrait que je vérifie)
La prédiction d'Elaida concerne les deux délégations de soeurs s'étant alliées pour vaincre les sbires de Taim. Mais pas la destruction des vrais Asha'mans, qui seront je pense liés par les Soeurs. Enfin cela n'est que suppositions
C'est ce qui me semblait, niveau réprouvés. Ca ne fait plus beaucoup : entre ceux qui ont été passé au balefire, et messaana dont l'esprit s'est brisé.
Pour Lanfear, je me demande : Rand va t'il réussir à la libérer. Ou plutôt : va t'il essayer. Ok c'est une réprouvée, ok c'est à cause d'elle que Moiraine s'est retrouvée enfermée dans la tour, mais ce n'est pas la pire du groupe : elle est devenue ce qu'elle est par amour, contrairement aux autres.
Pour Fortuona, Graendal mentionne dans son dernier passage l'emprise qu'elle avait sur la petite impératrice d'Ebou Dar. Il faudrait que j'aille chercher le livre rangé dans ma bibli, mais ca ne peut que faire allusion à l'épouse de Mat.
Je viens de me rappeler que c'est Cadsuane et non Moiraine qui était arrivé à la conclusion qu'il fallait que Rand réapprenne à rire. Bon n'empêche, j'ai toujours hâte de les revoir à deux, surtout depuis le changement de Rand après The Gathering Storm.
Pour les aiels, je me demande également comment ca va se goupiller : tu les imagines redevenir rétameurs et ne se servir de leurs lances et leurs arcs que pour la chasse? Autant espérer voir un trolloc mettre une robe et devenir Aes Sedai. Le devenir des aiels renforce mon opnion quant à Dune : ca me fait penser aux Fremens après que Paul soit devenu empereur et commence à faire verdir Arrakis.
Pour ce que est de Taim, je pensais à une intervention de Rand parce qu'il semble d'un certain calibre. Ou alors les pro-Logain ( et Logain peut être aussi) et les aes-sedai vont se lier ainsi que faire un cercle pour lui botter les fesses (et faire une découverte capitale au passage).
Une autre question que j'ai oublié dans mon précédent message : quid de Gawyn et de ses trois anneaux seanchan ?
Je vois trois possibilités, pour ma part.
_ au cours d'un combat crucial, il les met aux doigts de son ennemi qui s'écroule alors sous l'effet cumulatif. Pratiquement invraisemblable.
_ il les passe à Rand qui est dans une impasse, et celui ci les utilise pour se booster et se sacrifier au passage. Mouais...
_ Egwene est tuée ( elle manque pas d'ennemis), Gawyn qui est son lige passe en mode berzerk et met les trois anneaux. Leurs effets se cumulent et il n'a plus que très peu de temps à vivre, mais il s'en fiche : il ne désire que la vengeance avant de retrouver Egwene dans la mort. Possible effet : ses talents d'escrimeur + sa colère et son envie de vengeance + les effets des anneaux le plongent dans une folie destructrice, et le font succomber à la cause des ténèbres ( Anakyn Trakand ?)
Lanfear a fait ce qu'elle a fait par amour... hem, sûrement au début, mais après, y a quand même une grosse bascule vers le côté obscur, non ? après tout, elle mérite bien son sort. A voir comment ça va se goupiller.
En ce qui concerne le devenir des aiel face aux Seanchan, je pense que tout va se jouer entre Rand, Mat, Fortuona et la Egwene. Hors de question de voir l'adam rester une coutume, mais il faut bien restaurer l'empire après la Tarmon Gaidon. Moi, je vois plutôt une alliance entre Aiel et Seanchan...
Ma grosse réflexion, c'est au niveau de la Tour Noire. La raison invoquée par Rand à la création des Asha'man, c'est que pour la Tarmon Gaidon, il faudra équilibrer le retour des Seigneurs de l'Epouvante. Or, pour qu'il y ait des Seigneur de l'épouvante, il faut des gens qui canalisent. On a déjà l'Ajah Noire parmi les Aes Sedai, donc je vois bien la Tour Noire subir une scission, la faction de Taim qui rejoint les rang du Dark One... bref
Le retour de Moirane, je pense qu'il est étroitement lié à Calandor et/ou Padan Fain. Elle a forcément appris des choses dans la Tour de Genjei, comme la nécessité d'avoir toujours un Dark One. Et si justement, sa raison d'être était d'amener Padan Fain à être emprisonné ?
Pour les anneaux de Gawyn, c'est un peu trop ouvert comme sujet, je trouve. On peut difficilement deviner je pense.
Bon aller, ma relecture est presque finie, j'ai envie de me f***** des coups de pieds au cul tellement y a de passages que j'avais zappés.
Et j'ai toujours pas plus d'info sur la raison d'être et le devenir du lien entre Rand et Alanna...
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Aborshen, Ok pour la première partie, mais la seconde fait clairement référence aux livres suivants le titre parle du tome 11 VO seulement
Concernant les Réprouvés, ils sont très forts, certains les plus forts de leur Ere (Demandred, Sammael et Ishamael, ainsi que Lanfear). Et si je me souviens bien, c'était à peu près involontaire. Ils ont mené leur attaque sur Shayol Ghul pendant un conseil de l'Ombre, piégeant ainsi les 13 plus forts Réprouvés. Leur but initial était seulement le Ténébreux. C'est ce qu'on appelle un epic Win