La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
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Juste un post pour dire que je continue à lire le sujet, en revanche je m'abstiens de continuer le débat sur Sarkozy et compagnie : je pense qu'on est chacun ancrés dans nos idées, et que la discussion risque d'enliser le topic plutôt que le faire vivre
... c'est dur de se retenir les enfants
Encore tous mes voeux de courage à tous ceux qui vivent près des endroits chauds, ou qui ont des proches dans le coin !
Les vrais acteurs du terrain qui EUX cotoient les problèmes soulevés par ces derniers jours jugent le brillant brainstorming ministériel ... Le gouvernement veux débloquer de suite la situation mais ... je suis sceptique aussi sur les mesures annoncées.
Lilla Mu ! Bizarreland........ Das ist das Land der begrenzten Unmöglichkeiten
Ca va peut-etre paraitre deplace, ou choquer, mais ils brulent des ecoles et des bibliotheques et "ceux qui brulent des livres finissent toujours par bruler des hommes" a-t-on dit.
Si ces révoltés veulent brûler des bâtiments (ce que bien sûr, je ne cautionne pas ), qu'ils brûlent des comissariats où même des ministères; pas des écoles, des bibliothèques ou encore des centres sociaux-culturels!
C'est de la pure débilité; c'est tout ce qu'ils ont pour se sortir de leur pauvre sort Et c'est là que je me dis que ces révoltes ne sont pas beaucoup plus que du simple vandalisme. Ces jeunes jouent simplement à la guéguerre; il va de soi que je ne parle pas de ces casseurs en globalité, mais de tous les petits bouffons qui balancent des cocktails molotofs pour s'amuser.
une raya de bambins livre aux flammes leurs landeaux
Une ribambelle de nains fout le feu dans l'métro
Une armée de gamins qui brûle les magasins
Trois millions de lycéens carbonisentleurs bouquins
Une concierge allumée fout le feu au quartier
Le président fêlé enflamme l'Elysée
Trois secrétaires en chaleur calcinent leur directeur
Une tribu de bonnes soeurs incendie l'Sacré Coeur.
Un trio d'grands brûlés fait exploser l'hosto
Et 5000 chimpanzés dynamitent le zoo
Des rastas éclatés c'est chaud dans le ghetto
Les feux dans la cité brûlent pour Géronimo
Des soldats cannibales rôtissent leur général
300 patrons qui craquent font sauter la baraque
Et un vieux bonze chinois se pétrole le minois
Le froid tue la fillette
qui n'a plus d'allumettes!
Chorusse
Les hooligans des stades préparent les jerrycans
Les jeunes chômeurs s'la donnent aux cocktails Molotov
Des iraniens inflamment le corps de l'Oncle Sam
Des squatters s'tapent un boeuf autour d'un grand feu d'keufs
Un gang de pyromanes se croit au paradis
Les pompiers en ont marre c'est la grève aujourd'hui
Il y a le feu partout c'est la fête des fous
Il y a le feu partout viv' le feu viv' les fous
Choeurs slaves de la Jeunesse
Un gang de pyromanes se croit au paradis
Les pompiers en en ont marre c'est la grève aujourd'hui
Il y a le feu partout c'est la fête des fous
Il ya le feu partout viv' le feu viv' les fous
Tiens j avais pas lu ce forum...
Mon avis c est qu il faut donner des ouvertures aux jeunes qu ils soient des banlieu ou d ailleurs. C est dur la France est en crise. Mais il y a des solution: education adapte, encadrement par des personnels specialises, bonne orientation adpate a chacun...
Il faut un encadrement des jeunes qu ils se sentent appartenir a la meme communaute.... qu ils prennent conscience de la solidarite qui est a la base de toute nation. On est dans le meme bateau: je donne, un jour je recois...
Pour moi ca passe par le service militaire, des filiere professionnelles, des assistances de proximites, un investissement individuels pour creer la solidarite, pousser la recherche, regrouper les taches pour avoir des metiers interessants partout... (pas une France esclavagiste avec les metiers de debiles et les mdetiers de chef...), une education tourne vers la solidarite sociale....
En gros: budget important pour l education et pour la recherche: le futur du pays!
On peut couper le budget ailleurs si necessaire...
Pourvoyeuse-de-Vent Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert
Pour moi ca passe par le service militaire,
Houlà tu y vas fort! Tu sous-entendrais que le service militaire serait un bon moyen pour que les jeunes se sentent appartenir à la même communauté? Je suis pas du tout d'accord ! C'est sûr que l'armée fait bien passer un message de solidarité et tout plein de grandes valeurs (elle est très forte d'ailleurs là-dessus) mais il y a mieux pour aider les jeunes de banlieues à ne pas tomber dans la délinquance!
Alors attention je ne suis pas un ami du service militaire mais alors pas du tout et je suis bien content de ne pas l'avoir fais. Mais il faut au moins reconnaitre une chose c'est que quand tu fesait ton service militaires tout le monde était mélangé sans distinction de classe social. Tu pouvais te retrouver aussi bien avec des personnes sortie de banlieux des campagnards ou encore un héritier d'une famille remontant aux croisades. Et je pense que ça ne pouvait n'être que bon car il permettait de rencontrer des gens qui n'étaient pas issue du même milieu et de s'apercevoir qu'ils ne sont pas différent de nous. Ce mélange permettait a mon avis de calmer le jeu. Bien sur je ne dis pas que il y a eut des émeutes parce que le service militaire est supendue(et oui on peut très bien le remettre des demain et cette fois mesdames vous serez de la partie. Vive la parité ) loin de la, les racines sont ailleur(comme la vérité a ce qu'il parait) mais il représentait un mélange qu'on n'a plus de nos jours.
Pour ce qui est des grandes valeurs, de la solidarité, de l'amour de la patrie que le service militaire est sensé véhiculer je n'y crois pas trop(plutot me faire fusiller que d'aller tuer pour le drapeau!).
Le service militaire c'est aussi un enseignement du corps, une discipline de vie .
Bref , lorsqu'on passe sa vie à se lever à midi passé et que l'on fume des bédos le reste de la journée...le service militaire est une bonne occasion de se reprendre en main. Sans compter l'aide apporté aux analphabetes.Bien sur , on apprend aussi a manier les armes , à vous de juger.
Je ne prefere pas debattre du topic ,mais voila un article qui j'espere vous interessera.Il (enfin elle) evite les ecueils des notions de bien et de mal , et d'une pseudo-moralité aux allures de sciences.
l'article est ici
Si quelqu'un possede des informations concernant l'avis des principales interessés , c'est a dire les personnes visées par les propos de Sarkozy , je suis preneur.
Il existe vraiment lui? c'est vraiment possible d'avoir un cerveau qui fonctionne de cette maniere
Oui je prefere en rire... parce que sinon je sors ma pelle et m'enferme dans la cave que je vais creuser de ce pas (martial il va de soi...)
Pour continuer sur le joyeux sujet militaire...
Le service militaire c'est aussi un enseignement du corps, une discipline de vie .
Une discipline, comme toute contrainte ca se mime... et ça s'oublie une fois le dos tourné...
Et c'est la un expert en la matière qui l'affirme...
Donc en effet pendant quelques temps ils sont dressés... pour tuer, certes, mais c'est un détail[small][small][small]Que l'on veuille bien m'excuser, j'adore cette citation... [/small][/small][/small]quand on sait qu'ils sont encadrés...
Mais quand ils sont libérés du cadre, il se posent de cas de figure :
1) Ils ont intégré tout le conditionnement. C'est parfait ils sauront défendre leur vues vies sans pour autant être forcement dangereux pour leur entourage
2) Ils n'ont intégrés qu'une partie du dressage, la plus marrante bien sur. Là, la situation devient délicate... ils sont en effet a même de flinguer qui bon leur semble parfois sans aucun pretexte... Certes, l'on peut m'objecter qu'il n'y a pas besoin de se(r)vice militaire pour savoir tuer... mais ca aide quand meme vachement!
Autre point :
Nous sommes tous d'accord, la conscription est à même de brasser les populations diverses et variées et d'apporter un semblant d'intelligence aux plus cons [small](oui, même eux sont capables de comprendre les coups : seuls les chiens "format de poche" ne sont pas a meme de les comprendre... parce qu'un seul suffit a les transformer en une immonde bouillie contre le mur le plus proche... si possible surmonté de barbelés electrifiés, c'est plus joyeux comme décoration de NowHell...)[/small]
Mais si je sais que la vie d'un etre humain est constituée de concessions plus ou moins faciles a digerer quand a son entourage, je prefere choisir aux yeux de qui je passe pour un con et selectionner les cons qui m'entourent
Je parlais essentiellement des longues marches. (Tout les grands penseurs pratiquent les longues marches...cela leur est indispensable).Je voulais parler aussi d'un rythme de vie sain .Evidemment,il n'y a pas que le service militaire susceptible de répondre à cette attente ,mais faut-il encore créer le service en question.
Maintenant ,si vous pensez que le service militaire consiste essentiellement à dresser pour tuer , libre à vous.
Stered ? DANS MES BRAS! (non, toi à côté, pas taper! l'interressé se reconnaitra )
Je vous quitte.
Rattrape le renard par un poil de la ... de la Noreille, oui c'est une partie de l'anatomie que l'on néglige souvent, a tord... Les valeurs nutritives de la Noreille de "lapin blanc aux yeux rouges et aux grandes dents comme ça" sont nulles certes... mais il en existe des meilleures...[small] Mode ‘on se rattrape comme on peut’ OFF[/small]
Tututututut... On vient à peine de commencer à s'amuser ensemble... Tu vas pas me lâcher comme çà nom d'un Schtroumf en collants verts!
Tout les grands penseurs pratiquent les longues marches...cela leur est indispensable|
Et le Penseur de Radin, non de Rodin! Ca fait je ne sais combien de temps qu'il se penche sur son sujet... et sur son genou aussi car, il ne faut pas l'oublier, il était assis, et il l'est toujours! Je t'accorde qu'il n'est pas prolifique coté littérature...
Plus sérieusement ...On va prendre l'exemple de Montesquieu... Tu es d'accord qu'il a passé quelques temps à penser avant de sortir son "De l'esprit des lois"? Or, fait étrange ou normal selon la dimension parallèle d'ou l'on observe, il n'est pas spécialement reconnu ni distingué pour ses qualités de marcheur... D'ailleurs il n'est même pas inscrit aux JO pour le Marathon... c'est tout dire...!
Plus sérieusement (oui ce post a besoin d’un minimum de sérieux sinon, ou allons nous ? De la Discipline, nom d’un poil de mammouth !) crois tu sincèrement que c’est le fait de bouger les muscles des jambes qui aide à comprendre le monde qui nous entoure ? (Avantage des promenades, tu vois le paysage et des gens que tu n’aurais jamais rencontré si tu étais resté à plancher sur ton sujet dans une salle quelconque… Inconvénient, essaie donc d’écrire quelque chose en marchant, de préférence avec un papier et un stylo à bille… Bon courage pour te relire !)
Maintenant ,si vous pensez que le service militaire consiste essentiellement à dresser pour tuer , libre à vous.
C’est son but premier ! Préparer d’honnêtes citoyens à pouvoir exterminer l’ennemi en cas d’agression de sa part !
Mais par ailleurs, comme le dit si bien un Penseur fort instructif : ‘L’ennemi est bête… Il pense que c’est nous l’ennemi alors que c’est lui !’
Peux tu nous faire profiter de ta définition de « Service Militaire » ? Autre que balades champêtres avec les papillons qui volent et les petites fleurs embaumant discrètement mais certainement ?
mais faut-il encore créer le service en question.
Une questionnette (c’est comme une question, mais en plus petit…) se pose à moi… As tu lu les autres articles de ton lien ?
J’ai cru comprendre (forme rhétorique) que l’auteur réprouvais toute forme de services autres que régalien... et donc la structure que tu proposes de mettre en place !
Après je peux comprendre que l’on ne cautionne pas toutes les idées de cet individu (personnellement il me fous la gerbe) et que tu n’adhères (comme le riz raté au fond de la casserole) pas aux idéaux
Je voulais parler aussi d'un rythme de vie sain
Parce qu’il est impossible, selon toi, d’obtenir d’un être plus ou moins ‘Sapiens’ un comportement digne et correct ?
La notion de Société est elle vide de sens à tes yeux ?
Par delà ce point se profile sournoisement un autre problème… la notion de « rythme de vie sain »
Pour prendre un cas que je connais bien (le mien…) … Je ne suis (du verbe suivre pas être…) pas le même rythme que pas mal de gens que je peux côtoyer… 10 heures de sommeil sont nécessaires à ma survie, à consommer entre 2 et 12 heure selon l’horloge… 3 repas (comme conseillé par la plupart des diététiciens) mais quels repas aussi ! Pour tout dire tous les autres Teariens que j’ai vu (sauf Percy) ont des yeux tous ronds quand ils me voient manger…
Mon chat : 18 heures de sommeil, autant de repas…
Ma grand-mère : 5 heures et deux petits bouts de repas lui suffisent…
Ou est le rythme plus « sain » qu’un autre ? Qui est habilité à juger ?
Sur ce, la nuit porte, paraît il conseil… C’est pourquoi je vais porter mes pensées, toutes antimilitaristes qu’elles soient, vers le domaine de Maître Morphée…
Edit : si j'ai remonté le topic a coup de Bérurier c'est pour pouvoir faire le parallèle entre la situation en 1984 et celle 21 ans apres... des commentaires (sensés) les gens?
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Militaire ou civil, n'importe quel individu est potentiellement un assassin. Alors après, est-ce que le service militaire est un facteur aggravant ou non ? J'en sais rien et c'est pas la question, mais il n'empêche que je ne vois pas en quoi savoir démonter et remonter un fusil en quelques secondes sera utile au citoyen lambda qui ne se destine pas à une carrière sous les drapeaux. D'où déjà l'utilité pour moi d'avoir supprimé le service obligatoire pour le réserver aux volontaires.
Enfin bon, s'il faut tenter de souder une communauté, c'est sûrement plus par les armes et la recherche d'un ennemi commun qu'il faut le faire à mon avis, c'est plus destructeur qu'efficace. Je ne pense pas que les casseurs de banlieus se sentent unis entre eux pour avoir tous attaqué les policiers, les pompiers, etc. d'ailleurs.
si j'ai remonté le topic a coup de Bérurier c'est pour pouvoir faire le parallèle entre la situation en 1984 et celle 21 ans apres... des commentaires (sensés) les gens?
Ouais. Ça fait des millénaires qu'on se dit que c'était mieux avant, les "ubi sunt ?", l'âge d'or, etc.
Et ça fait des millénaires que c'est pas le cas. C'était mieux avant, ou ça sera mieux demain ?
- Les longues marches permettent de réguler l'élan vital. L'experience de la souffrance d'un effort physique prolongé constitue une perte d'innocence ... d'ignorance du corps. La pensée est intimement liée à une hygiene de vie (cf : antiquité ) , la pensée est sensuelle c'est à dire qu'elle participe du corps et de l'esprit. Mais à présent nous dissocions corps et esprit , un héritage de l'augustinisme que l'on a du mal à admettre , et du coup la pensée se sclérose puisque coupée de l'élan vital.Ce même augustinisme qui imposait l'impératif divin s'est mué aurjourd'hui en impératif de vérité.Consultons le premier chrétien (dans l'âme) "seule la vérité est divine " ,Platon. Le savant a désormais remplacé le prêtre , tous deux sont menacés de neurasthénie , ils ne font que penser... Je sais ,je n'ai ni preuve ni argument , je ne peux satisfaire à vos nécéssités d'hommes de sciences. J'ai néanmoins quelques exemples : l'éducation aristocratique , Descartes , Einstein ? , l'épicurisme , le corps comme experience de la pensée.
- Le service militaire. Si je puis me permettre , je vais me faire votre interprète. Vous dénoncez le fanatisme et sa "fleur au fusil" ,ainsi que les gros débiles qui prennent du plaisir à employer une arme a feu. Autrement dit ,la clientèle de Smith et Wesson. Smith & Wesson : Feel the power...no comment.
Vous semblez aussi dire que le service militaire rend l'individu plus compétent dans l'exercice de tuer. C'est vrai , on y apprend le maniement des armes , on peut aussi dire la même chose de la pratique des arts martiaux ou des études de chimie ( l'art des explosifs...).Le service militaire rend davantage possible le meurtre , mais ce qui attise le désir de tuer ,qui tend à faire d'une personne un assassin ,ce sont les idées et les discours : propagande , patriotisme , croyances ( les croisades...). Aujourd'hui la France n'a pas d'ennemi , nous sommes en état de paix , le service militaire se résume donc à une discipline et un apprentissage. Mais le jour où la France preparera une guerre , alors là oui , le service militaire sera , à nouveau , ce que vous redoutez.
Concretement le service militaire c'est : un traitement anti-feignasse à base de footing , parcours de santé , randonnées , heures de sommeil régulières , "on range sa chambre" . La derniere chance pour apprendre à lire et écrire. Le premier mois , on "casse" les nouveaux appelés ,précisement ceux qui prennent une pose théatrale au moindre ordres d'un supérieur (je concede que certains superieurs sont de vraies plaies) et en appel ,par exemple, à la liberté d'expressoin. Comme si la liberté d'expression avait quelque chose à voir avec le fait de devoir patauger dans la boue... Il est vrai que l'emplois des armes à feu peut être dangereux au sens où lorsque l'on tue à l'aide d'une arme à feu ,on a pas l'impression d'avoir vraiment tué puisque l'on a agit à distance. Le meurtre devient alors un jeu ( cf : le sniper aux usa ,il y a quelques années ).
- Rassures toi je parlais d'un mode de vie sain parmi d'autres. Un mode de vie malsain a ,entre autres , la particularité d'avoir recours à un palliatif : cigarette , alcool , bédo , les télétubbies. L'important est que la personne a l'impression qu'elle ne pourrait pas "tenir" sans ce palliatif. Je vous laisse le soin d'interpreter les quantités de "palliatif" qui sont benines et celles qui sont malsaines. J'espere que vous comprenez que lorsque je préconise le service militaire aux fumeurs de bédos ,il ne s'agit pas de leur inculquer un quelconque patriotisme ( la marseilleise tous les matins ... c'est supportable , sauf pour les mélomanes ), mais de les faire manger et dormir a l'heure ,qu'ils s'endurcissent un peu par la pratique sportive ,et qu'ils arrêtent de répondre pour trois fois rien.
- La questionnette. Les articles en question offrent un point de vue plus ou moins utilitariste à la clarté blessante. Ils sont pour moi essentiellement un révélateur ,la personne qui se scandalise à la lecture de ses articles cache probablement un pieu idéaliste. Or je ne suis pas démocrate et je n'attache que peu de valeur à la raison , donc inutile de m'associer à ces articles. Je suis également un adversaire des idées modernes qui selon moi n'offrent un interêt que dans la guérison qu'elles nécessitent. Nous ne pouvons donc pas dialoguer au sujet des notions de société , de dignité et de correction sans entamer un vaste travail à coups de posts gigantesques.
Par cette réponse j'espère avoir montré que , si je vous quitte , ce n'est pas par mépris. Je pense avoir fait le tour de la façon de penser de ce forum ( je ne vous met pas tous dans le même panier , j'ai simplement dégagé une vision globale ) et ne répondrai que lorsque ma pensée ,ou la votre, aura progressé. Evidemment je continuerai à vous lire.
A bientôt.
Ps : Beaucoup de personnes semblent reprocher à Sarkozy d'avoir employer le mot "racaille" afin de plaire à une partie de la population (la + grande possible) ,puis de retourner sa veste le moment venu. Mais ceci n'est-il pas une posture typiquement démocratique ? L'élu en place est au service du peuple ,ne doit-il pas "retourner" sa veste aussi souvent que l'opinion public l'exige ? La démocratie n'est plus la loi du plus fort mais celle du plus grand nombre. Lorsque l'on défend un modèle de vertu "parceque l'opinion public se plante" (comme souvent ) n'entre-t-on pas dans une posture anti-démocratique ? Non puisque l'on est censé avoir la "raison" avec soi... En tout cas si un pro-démocrate pouvait me fournir son point de vue sur la démocratie et en quoi ce que j'ai dit sur la démocratie est faux ou réducteur , j'en serai ravi. Car je l'avoue ,j'ai parfois du mal à saisir vos idées et cela nuit à ma compréhension de ce topic.
Je vais faire ma chieuse, mais je tiens à signaler à Caldou que ce n'est pas Montaigne qui a ecrit "De l'esprit des lois", mais Montesquieu. Notre cher Montaigne ne sortait que rarement de sa librairie....
chocolaté
m'Ys 
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) loin de la, les racines sont ailleur(comme la vérité a ce qu'il parait) mais il représentait un mélange qu'on n'a plus de nos jours.
(non, toi à côté, pas taper! l'interressé se reconnaitra 
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