La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
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En fait, Galad au début m'indiffèrait. En plus, aller rejoindre les Blancs Manteaux, c'était pas extrêmement futé. Mais... avec le temps... je crois que j'ai craqué sur lui maintenant, et le prologue m'enfonce dans ce nouvel amour
Et puis faut dire que je hais cordialement Elayne et Gawyn
Il faut dire que généralement "nom dérivé d'Hélène + blonde + princesse = KA-BOOM" dans mon esprit, les persos correspondant à ses critères se sont souvent révélés être des filles insupportables - pour moi du moins ! Bref, Elayne et Gawyn sont les deux persos que je déteste le plus dans WOT je crois, avec Cadsuane
Faut dire que Gawyn au début ça allait, il était banal et mondain mais ça ne me dérangeait pas trop. Sauf qu'après il a été assez hallucinament crétin pour aider à amener la ruine de Siuan en tant qu'Amyrlin.
J'aime Siuan.
Grrrrrrrrrr ! Et comme en plus après il devient fixé sur l'idée que "Rand, c'est le Maaal" ça n'arrange rien. Je le trouve obtus, idiot, imbu de lui sans même s'en rendre compte.
Elayne c'est pareil, version fille.
Bref je m'égare, mais j'aimerais les frapper en gros ^___^ Quelle rogne que Elayne décroche Rand, et Gawyn décroche Egwene !
Bref, Elayne et Gawyn sont les deux persos que je déteste le plus dans WOT je crois, avec Cadsuane laugh.gif
J'adore Cads, j'avais trop rien contre Elayne avant qu'elle ne devienne complètement lunatique dans CoT (pas sa faute la pauvre ) et je trouve que Gawyn est un gros con, mais logique
(prologue)
Ah tiens, l'gars Galad i' pense des fois ? J'aurais pas cru, crévindieu !
Cadsuane le problème c'est que là c'est vraiment trop excessif dans le "bon je suis la plus forte, la meilleure, la plus volontaire, personne ne peut me résister, je piétine tous les autres persos alors que je ne suis qu'une vieille bique caractérielle qui sort de nulle part et se prend pour la Créatrice". Bref, je hais Cadsuane
Elayne, trop prétentieuse + amour pour Rand qui sort d'une pochette surprise.
(c'est bien je suis en train de pirater complètement le sujet que j'ai moi-même lancé, mais bon XD)
*donc*
Pour en revenir au prologue (et ses spoilers), personnellement je suis très contente de voir enfin un PoV de Galad. Contrairement à ce que cette *biiip* d'Elayne prétend, on voit que Galad a bien des émotions lui aussi, et pas petites. J'aime beaucoup le lien mère/fils très fort qui semble l'unir à Morgase alors même que ce n'est pas génétiquement sa mère. Et puis devenir Seigneur Capitaine Commandant potentiellement quelle classe ! De plus, on voit bien qu'il n'est pas aussi obtus que cette *biiiiip* d'Elayne (je vous embête hein ) aimerait le faire croire: il veut lutter à la Tarmon Gai'don, et il est plus que prêt à tolérer les Aes Sedai pour ça. Bref, bon garçon ^____^
N'oublions pas qu'il est le demi-frère de Rand après tout, il est temps qu'ils luttent ensemble <3
En revanche, au risque de me faire écharper, je n'aime pas beaucoup Thom non plus (bon on est pas au stade la haine quand même ). Je ne sais pas, ça percute pas chez moi la figure du vieux ménestrel...
Et la suggestion qu'il puisse y avoir un jour relation intime entre lui et Moiraine me fait tout bonnement vomir
Pis de toute façon, si Rand ne peut pas se contenter d'Aviendha et Min, eh bien Lanfear n'attend que ça <3
(bon après Lanfear tolérerait pas trop de partager, certes... )
Disons que je ne saurais pas trop dire ce qui me dérange tant avec Thom, mais y'a quelque chose qui va pas (outre le fait bien sûr que la période de super flirt paternaliste entre lui et Elayne était à hurler et les jeter tous les deux dans des puits de lave ).
Disons que pour moi Thom devrait prendre sa retraite et aller tranquillement fumer sa pipe devant le feu de cheminée d'une auberge, plutôt qu'essayer EN VAIN d'être classe en faisant joujou avec ses couteaux, son beau passé de barde à la cour et sa connaissance des intrigues... je ne sais pas, je n'arrive pas à cliquer Thom comme quelqu'un de *si* compétent/important, ça colle pas pour moi. Il n'a pas l'envergure.
Pour Lanfear, je parlais même de manière générale sans prendre en compte sa mort Après niveau spoiler fais gaffe, j'ai pensé que les gens venant s'intéresser au prologue de KOD étaient ceux qui soit avaient déjà tout lu soit étaient OK pour être spoilé, donc je balance ce que je dis sans trop faire attention jusqu'ici ^^;;
Ben je t'avoue que la première fois où Thom m'a fait froncer des sourcils c'est assez tôt dans le bouquin: juste avant la traversée de la rivière à Tarrenferry (Taren-au-bac en français je crois ?). Lan décidé qu'il faut montrer ses armes ostensiblement pour ne pas avoir d'ennui, donc lui et Rand mettent la main sur leurs épées tranquillement.
Mais Thom éprouve le besoin de faire un vrai show en faisant tournoyer ses couteaux.
J'ai trouvé ça très poseur, très frimeur, très raté Je n'aime pas beaucoup non plus ensuite comment il veut absolument convaincre Mat et Rand de devenir ménestrels avec lui et fuir pour l'Illian, bref plein de petites choses de ce genre.
J'ai trouvé ça très poseur, très frimeur, très raté
lol, je suis d'accord
C'est marrant, la plupart des persos que les héros déteste ou ne supporte pas, je les aime bien (ex: ninaeve ne supporte pas mat, et moi je ne supporte pas nynaeve, donc mat est un de mes persos préféré).
Ah, moi j'aime Nynaeve ET Mat ! ^__^
Nynaeve est le personnage de WOT qui m'a parfois fait éclater de rire toute seule devant mon bouquin, et rien que pour ça je l'adore.
(exemple je crois quand elle arrive pas à guérir Elayne à un moment: "mais tu vas guérir... tu vas guérir... NON MAIS OH TU VAS GUERIR ESPECE DE SALE CHIENNE TU PEUX PAS MOURIR LA TU VAS PAS OSER HEIN !" en la secouant comme un prunier... et ça marche )
Mat au début j'étais pas convaincue, mais avec le temps il m'est devenu sympathique ! Et puis j'aime beaucoup sa devise de combat ^__^ Curieuse de voir ce qu'il va devenir...
J'adore Mat, mais Nynaeve, ça dépend. C'est vrai qu'elle me fait marrer, parfois, mais son fichu caractère me tape sur les nerfs, la plupart du temps, comme Elayne, d'ailleurs. Egwene, ça va un peu mieux dans illusion fatale.
J'aime bien les filles dan l'histoire, Nynaeve aussi, même si elle a un vieux caractère et que sa liaison avec Lan m'agace, mais parmi les hommes, je préfère Mat, même si j'aime bien Perrin aussi, qui me fait l'effet d'être suisse... Il est lent... mais lent ! Et pis pareil, m'agace avec Faile et Berelain Ou pluot... Faile m'agace
Faile agace beaucoup de monde il parait ! Moi je l'aime bien En revanche Berelain ELLE m'agace beaucoup, elle pourrait être un peu moins vulgaire dans sa "séduction" que ce serait bien quoaaa... je veux bien croire qu'elle est davantage qu'une catin, mais elle pourrait calmer ses pulsions de surface qui le font croire
Niveau fille, ça va, j'aime beaucoup de monde: Moiraine (surtout <3), Lanfear (surtout aussi <3), Nynaeve, Egwene, Siuan... j'aime beaucoup les femmes principales de WOT dans l'ensemble, en fait.
Pour ce qui est des mecs, j'aime bien les trois ta'veren. Au début je n'en aimais aucun vraiment (Rand = cul-terreur, Perrin = trop leeeent, Mat = trop immatûre) mais ils ont tous vraiment bien évolué, et je trouve ça particulièrement génial dans ce livre qu'on les voit tant changer et devenir des hommes. Maintenant j'aime beaucoup Rand et Perrin, un peu moins Mat mais ça commence à me venir progressivement.
Mazrim Taim, mmm... oui il est très louche, et ça ne s'arrange pas comme impression ! Je trouve qu'il a une certaine classe cela dit, non seulement il est un Asha'man donc puissant, mais en plus ça se voit qu'il y a un cerveau derrière. Je le préfère de loin à Logain en tout cas, en tant que personnage
Beaucoup d'anglophones se demandaient si Mazrim = Demandred sur les forums à ce que j'ai vu, mais Robert Jordan l'a démenti tout de go donc non
Taim et Demandred? Je n'y avais même pas pensé Mais de toute manière il est franchement louche, et avec l'autre Lews Terrin qui veut absolument le tuer, ça n'arrange rien à l'impression.
Ben c'était justement en rapport avec Lews Therin qui était si agité je pense, comme Demandred est un gros jaloux et toujours second de Lews... etcetera !
Pour Logain je sais pas, je le trouve trop... trop... morose ? Bon ça se comprend vu qu'il a été coupé de la saidin mais je ne sais pas. Il ne décolle pas chez moi, je serai curieuse de voir si ça s'arrangera avec la réalisation de la vision de Min (puisqu'elle l'a vu atteindre la gloire).
Sinon niveau des Réprouvés, perso ma favorite est sans conteste Lanfear (folie passionnelle, jalousie dévastatrice, beauté fatale... comment ne pas craquer, sérieusement hein ?). Côté hommes, j'aimais beaucoup Rahvin, très intelligent, subtil, viril et pas complexé par rapport à Lews comme le sont Demandred et Sammael. Dommage qu'il disparaisse si vite ;_____;
(hors-sujet encore pire: *ressort du trombinoscope* Owyn... tu es... une fille XD !! le pseudo m'avait beaucoup égarée )
EDIT: oui, Logain est meilleur dans le sens de davantage du côté de Rand et des gentils, mais en tant que perso il ne me palpite pas ^^ Pis les Aes Sedai hum hum il les met dans son lit surtout
LOL, je n'arrête pas de parler au féminin pourtant Je crois que je vais le préciser dans mon extra, ça prête à confusion à chaque fois, entre le RP et la vraie vie.
C'est vrai que Logain est morose, mais c'est justement ce que j'aime bien Pour les réprouvées, je préfère Semirhage
Ben... Enfin je compatis, mon pseudo aussi me fait prendre pour un garçon la moitié du temps
Semirhage ! Oui, elle a la classe elle aussi. Elle me plait même beaucoup du peu que l'on a vu, mais justement on l'a peu vue ;___; Donc j'attends d'en voir davantage pour elle, mais oui elle me botte bien.
Je pense que celui que j'aime le moins ça doit rester Demandred, trop chouineur d'être le "second par rapprot à Lews" j'ai envie de lui dire qu'il serait temps de grandir un peu après tant de siècle quoi Graendal est pas reluisante non plus cela dit, il est vrai...
Semirhage, je la trouve géniale. Elle ne frime pas trop, elle est efficace Mon ré^rouvé que j'aime le moins, c'est Graendal, je pense, et pis aussi Sammael, qui me tape un peu sur les nerfs.
Demandred, ça va, mais là où j'en suis, on ne l'a pas encore beaucoup vu.
Ce sont des ptites bêtes discrètes ces Réprouvés, mine de rien...
En parlant de discrètion, Moghedien est pas mal aussi dans son rôle d'araignée !
En revanche y'a vraiment des Réprouvés où comment dire, y'a pas grand chose à en dire (Mesaana en tout cas, c'est pire que de la discrétion, c'est de la transparence o_o)
Sinon il reste Ishamael... trop fou et dégénéré au début, en revanche après il devient pas mal. Et puis Balthamel et Aginor, ça c'était le comble de la nullité: aussitôt apparus, aussitôt tués
Ca c'est sûr, pour A et B, il s'en est vite débarassé, Randounet Mesaana, c'est vrai qu'on ne la voit pas beaucoup , Ishamael, bof, et Moghedien, ben, vu comment elle s'est fait avoir par Nynaeve, je ne la trouve pas extra, sauf dans le monde des rêves.
Disons que je pourrais en dire plus sur certains Réprouvés mais je *crois* que c'est après Lord of Chaos donc je vais m'abstenir (bien que j'ai du mal à me rappeler quoi est dans quel bouquin exactement, ma mémoire est très aléatoire X__X)
Shaidar Haran, pas trop d'opinion sur lui encore. Il est bon dans son rôle de Super Myrdraal en tout cas ça c'est sûr, mais après il ne m'a pas trop inspirée encore. En revanche il a l'air de cacher pas mal de potentiel, donc... à voir dans les prochains tomes !
... *hâte d'être en octobre*
Je crois que ça me fera un choc quand le dernier tome sortira et que je le finirai
Shaidar Haran disons qu'est bien un Myrdraal boosté comme ça, unique, qui parle le plus souvent pour le Dark One... ça ne peut pas ne pas être louche, surtout quand il semble souvent supérieur aux Réprouvés eux-mêmes ! A se demander si ce n'est pas le Dark One déguisé parfois
Et du RolePlay ? Vous jouez sur le forum Communautés c'est ça ? ^^
Je sais pas trop, mais en tout cas je sais que si j'en faisais je voudrais être Lige
C'est vrai? Il y a bien une communautée des Liges, dont je suis (c'est pour ça que mon avatar est un homme). Donc si tu veux, je suis sûre que tu serais la bienvenue Encore que tu devrais en principe jouer un rôle masculin, il faut voir avec Eltharion pour plus d'infos, tu peux aller voir ce sujet
Oui, quand je disais Lige, je te rassure, je pensais bien à un homme Pour tout dire, je fais beaucoup de roleplay avec une amie et je joue quasiment tout le temps des mecs, comme quoi :-|
En revanche pour participer, je sais pas trop. C'est tentant c'est sûr, mais je ne sais pas si sur forum j'arriverai à trouver ça suffisamment immersif :-/
Enfin, high-five pour les Liges si tu en es alors ! 8)
Si si, même si c'est sur un forum, c'est très prenant, je trouve Surtout que c'est justement à la TB que ça bouche ces temps-ci, mais bon, avec les vacances, c'est pas non plus super dynamique.
C'est toi qui vois, on ne va pas non plus te forcer
Je vais un peu feuilleter quelques topics de RP pour voir ce que ça donne Mais je sais qu'en général ça me semble un peu trop réfléchi, et manquant d'une certaine spontanéité en quelque sorte (bien sûr ceci est un goût personnel). Perso on joue sur MSN, ça permet d'enchaîner avec dynamisme
Après on ne joue qu'à deux ou trois, donc c'est facile à gérer. C'est sûr que pour administrer des communautés chargées en membres, un forum doit être plus simple !
Oh eh bien on confirme le stéréotype que les filles c'est bavard mais... what the hell
Oui, bien sûr ça peut s'enchaîner assez vite aussi dans les jours les plus endiablés c'est sûr, mais ça m'amène à autre question: est-ce que dans ce cas vos posts ne se chevauchent pas parfois, en se contredisant potentiellement sur ce qui se passe ?
ma bio?C'est quoi big brother? Je m'excuse pour mon ignorance, mais là...
Si, des fois, les posts se croisent. Dans ce cas, on s'en rend généralement vite compte et on édite légèrement pour que ça reste logique (ex page trois où je tue le même bandit que Shimrod au même moment. Du coup, on a dit qu'il y en avait deux)
Bio = histoire/background du personnage, ça doit bien traîner quelque part
Pis Big Brother ben... *scratch scratch* Celui qui surveille et espionne le monde pour en tirer les ficelles ! *insérez un rire démoniaque*
... *s'écarte de plus en plus de la Roue*
Hum hum ! Alors à quel moment tu as su que la Roue serait une série de folie, et pas juste un autre bouquin banal d'heroic-fantasy ?
Je ne sais plus trop quand je l'ai su. Je les avais déjà tous jusqu'au tome 10, quand j'ai commencé, et j'ai tout lu d'une traite dans l'année. J'ai du m'en rendre compte vers le tome 2 ou 3 VF, quand j'ai compris que c'était loin d'être fini
Ouais, moi aussi, je suis bien peinarde. Il est 23h45, et je me prend mon second dîner (une soupe) devant l'ordi, tranquille J'ai toute la nuit devant moi
Au fait, j'ai lu le prologue que tu as mis en lien. Ca n'a pas l'air si compliqué, en VO. Je pense que si je m'accroche, je peux le lire sans trop de difficultés.
Ah oui y'a un sacré décalage horaire quand même Pour moi il est 16h50, et je fais chauffer de l'eau pour prendre mon premier repas de la journée (non je suis pas anorexique, je me suis juste levée vers midi et tendance à vivre en décalé )
Pour la VO, étant la fanatique que je suis, je ne peux bien sûr que te conseiller Non seulement c'est plus rapide, mais en plus de manière générale une VO sera toujours supérieure à une traduction, même si des traductions peuvent être très bonnes. Après j'ose jamais juger le niveau, vu que je n'ai pas la moindre de ce qui est un niveau moyen d'anglais o_o Perso ça m'a jamais posé le moindre problème (bon Jordan a tendance à mettre plein de noms de plantes dont je connais pas la moitié, mais c'est pas très capital quoi ), mais then again l'anglais c'est mon dada
16h50? Tu n'es pas en France?
Pour ce qui est de vivre en décalé, c'est un peu pareil
Je pense que je vais me mettre à la VO, mais que je les lirais aussi en VF quand ils sortiront, parce qu'on doit forcément rater pleins de détails, quand on ne lit pas dans sa langue.
Mais pourquoi RJ n'est pas français?
Non, je suis à l'île de la Réunion Océan indien ^______^
Pour ce qui VO/VF ça dépend de ton niveau je suppose. Disons que si tu ne maîtrise pas (presque) parfaitement l'anglais, oui tu peux perdre des subtilités. L'ennui, c'est qu'une traduction française peut elle aussi faire perdre des subtilités par rapport au texte original (bon pour la Roue je n'ai pas d'exemple en tête, mais récemment j'ai lu en VO une trilogie que je n'avais connu qu'en FR jusqu'ici et... c'est un massacre certaines choses qui ont été perdues ). Enfin, non pas que ce soit toujours la faute du traducteur non plus vu que certaines choses sont juste impossibles à rendre, mais tout de même...
... en fait il vaut mieux pas trop me lancer sur l'anglais, j'en fais mes études alors je m'égare vite
Je ne méprise certainement pas parfaitement l'anglais, vu que je n'en fait que depuis quatre ans. Donc, oui, je perdrais sans doute pas mal de subtilités. Plus qu'avec la VF, en tout cas.
Ah! De la Réunion! Chouette, je ne suis plus la seule insulaire Le décalage est beaucoup moins important, à ce que je vois.
Et oui en effet dans ce cas là ça peut être sympa de lire les deux En fonction de ton degré d'impatience aussi quoi on va dire La pire attente pour moi dans WOT, c'est quand j'ai eu fini Tourmentes je crois en français (bref la 2nde moitié du tome 4) et qu'il fallait attendre la sortie en poche des deux moitiés du tome suivant... il s'est trouvé que dans l'intervale j'ai fait un petit voyage à l'île Maurice, où ils ont pas mal de bouquins anglais (sont tous bilingues là-bas vu qu'ancienne colonie britannique, c'est pratique ) et j'ai déniché les tomes 6-7-8... manque de bol y'avait plus de cinq ;________;
Et me voilà qui tenait trois énormes tomes VO et qui ne pouvait pas lire tant que je n'obtenais pas le cinq en VF poche ;____; Ce fut l'horreur de la fan !
Enfin, maintenant que je suis indépendante dotée d'une carte de crédit... Amazon.fr et la vie est belle
Ca m'est arrivé, ce truc où il te manque un bouquin alors que tu as la suite. C'est atroce, et la NC est encore plus pommée que la Réunion. Il faut presque deux semaines pour recevoir une commande d'amazone, et ils n'aveint plus le livre que je voulais en stock! Chaque fois, ma main se tendait vers la suite, et je devais me retenir pour ne pas la lire (c'était le tome 3 de la mallorée de david eddings).
Mon degré d'impatience est assez élevé, je dois dire, surtout quand je n'ai rien à lire.
Effectivement, je présume alors que chez toi aussi c'est la dèche complète pour trouver le moindre livre en anglais ? Ici, tout ce qu'il y a à la vente comme livres VO c'est ceux pour la fac d'anglais (donc quelques classiques à la Jane Eyre et compagnie quoi rien d'autre) dans une seule librairie de l'île... yeah ! XD Je compatis au problème en tout cas :') Pour Amazon ici c'est deux semaines en prenant la livraison normale, en revanche si tu passes par Chronopost ça arrive en quelques jours (mais ça monte le prix, of course...).
Sinon la Mallorée j'ai essayé le premier tome (sans avoir lu la Belgariade: je me suis emmêlée les pinceaux entre les deux) et ça ne m'a pas trop plus, trop léger je trouvais :/
Enfin, comment c'est la Nouvelle Calédonie sinon ?
Ben c'est pas du tout ensoleillé, en ce moment (et pas seulement parce que ,c'est la nuit). C'est l'hiver, donc il fait très humide et il pleut des cordes. Sinon, ben, ça dépend en fait. Ya des endroits très jolis, comme la vue devant chez moi
Mais la ville en général n'est vraiment pas génial, très sale.
Il pleut souvent,et il n'y a pas grand chose à faire, sinon. Mais bon, il y a aussi de sbonc côtés, je le reconnais
C'est l'hiver aussi, je suis émue pour une fois que quelqu'un est dans le même hémisphère que moi :'). En revanche chez nous l'hiver ça reste des températures douces et on a pas vraiment à s'inquiéter de la pluie. En fait, ici, la pluie c'est plutôt en été si un cyclone nous tombe dessus
A part ça je suis plutôt contente de vivre sur l'île pour ma part, bien sûr il y a des choses manquantes (comme par exemple les livres en VO donc...) mais à côté de ça il fait presque tout le temps beau, chaud, y'a des cocotiers et la mer est toujours à portée de main... franchement comment me plaindre ? Les gens sont plutôt cool dans les îles en plus (ici en tout cas) davantage que dans les grandes villes de France...
Quoiqu'il en soit, m'a l'air alléchante c'te photo ^___^
JE viensde voir un reportage sur la 5 sur la NC, ca donne vraiment tres envie, etre les plages magnifiques et la montagne dans le style Irlandais, en un peu plus abrubt...
Mmmm, miam ! Ici aussi on est entre plage et montagne (version miniature cela dit, l'île est petite). C'est assez sympa quand le matin tu peux être en train de te dorer au soleil sur le sable blanc, et l'aprèm tu peux être en train de peler de froid dans une montagne brumeuse
Des plages magnifiques? Ils n'ont pas dû filmer celles de Nouméa, alors Mais c'est vrai que ça ressemble à l'Ecosse, c'est pour ça que ça s'appelle nouvelle Calédonie( une région d'écosse).
Les températures sont plus douces qu'en france, mais c'est surtout l'humidité qui donne froid. La mer est tjrs près, c'ets vrai, mais je dois dire que je n'y vais pas beaucoup.
Pour la photo, maintenant, ya une grande marina qui déforme la baie
Gunaaaah la photo *__________* J'adore <3 Je vais aller piocher et contre-attaquer avec des photos de chez ma mère à Madagascar, si c'est comme ça, et toc
Owyn => urgh pour la marina :-| C'est ce qui m'inquiète dans les îles à vrai dire, c'est que plus ça va plus les gens construisent... n'importe comment, et sans respect pour le style et l'envrionnement local. Pas très glop...
Je me creuse la tête pour savoir comment on pourrait prétendre que tout ceci a un rapport avec la Roue... peut-être cherchons-nous des paysages où tourner le film ??
modérateur Aes Sedai Co-resp de la Tour Blanche demi-Fluffy
Bouhouhou!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je veux aller a Nouméa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Si vous voulez je vous montre des photos du Havre, vous allez vite vous rendre compte ce que c'est qu'une ville très très moche
En fait pour Madagascar les paysages changent vraiment pas mal selon les endroits en plus, c'est pas la même chose partout (ni la même beauté des plages partout ). Super pays dans l'ensemble en tout cas niveau paysages
Je dirais que ce n'est pas pareil de lire sur un écran aussi que dans un bon bouquin, bien calé dans un lit douillet ou autre endroit de prédilection...
En tout cas je trouve que c'est un sacré début, peut-être que Jordan va exaucer nos voeux de lecteurs de revoir les choses bouger et avancer après un Crossroads of Twilight plutôt mollasson !
Il est pas mauvais du tout ^___^ Mais Lord of Chaos lui est supérieur quand même je pense.
D'ailleurs, dans LoC, à la toute fin il y a cette phrase fantastique et célèbre de "kneel, or you will be knelt" pour que les Aes Sedai jurent fidélité à Rand après la bataille à Dumai's Wells. En FR ça doit pas trop le faire non ?
C'est bien dommage, en VO c'est vraiment... vraiment... NYAAAHH *____* quoi
Enfin je me creuse la tête pour me rappeler exactement ce qui se passe dans A Crown of Swords, je peux te dire que le final est chouette en tout cas même si pas tout à fait aussi puissant que Dumai's Wells ^___^
Enfin, personnellement mes tomes préférés ce serait... The Shadow Rising, The Fires of Heaven et Winter's Heart ^___^ Et toi ?
Lord of Chaos remarque est assez excellent aussi... le seul qui m'a réellement déçue c'est Crossroads of Twilight en fait, ça se sent que c'est un tome charnière qui prend son souffle avant de vraiment se rejeter dans l'action quoi ^^ Résultat j'attends beaucoup de Knife of Dreams maintenant
J'ai bien aimé Etincelles et les Feux du ciel, mais je ne me rappelle plus trop pour les autres quel tome correspond à quoi.
Va falloir que je relise tout ça
C'est de la mise en place de pions, rien ne se passe, c'est lourd... J'arretais pas de prier le dieu des romanciers pour qu'au prochain chapitre il y ait de l'action... peine perdue
Après tu me diras "crossroads" c'est dans le titre au fond que c'est un tome-charnière Bref j'espère juste vraiment que Knife of Dreams se déchainera et remplira toutes les attentes que CoT a laissé en plan ^_^
Et puis j'ai une théorie, sur la Prophétie Aielle, ou il ne doit rester d'eux que le plus petit bout blablabla...
Je m'étais imaginé qu'il n'en resterait que les enfants d'Aviendha
J'ai l'impression qu'après une énorme bouclee, on revient exactement à la même discussion
Certes, Elayne est vraiment pénible, détestable même, mais je n'irais pas jusqu'à dire que c'est une biiiiiiip. Enfin, je ne sais pas, peut-être que je vais changer d'avis en lisant la suite
Eh bien, nous bouclons la Roue du Temps, c'est ça la classe que veux-tu
*hum hum*
Pour Elayne *biiiiiip* je dirais que sisi, vu que non seulement elle mène un flirt oedipien avec Thom (THOM !), mais en plus tout ce qu'elle semble vouloir de Rand c'est se le taper et approprier comme un bon toutou, personnellement à part les hormones en furie et le caprice d'une sale gamine, je vois rien entre eux
Pour les relation homme/femme ça me choque moins que la plupart des gens (peut-être parce que j'ai sale caractère moi-même ? XD), mais dans le cas de Rand/Elayne, beuuuh... y'a vraiment rien entre eux à mon sens. Rand/Min je comprends, Rand/Aviendha je comprends... mais Rand/Elayne ? C'est le coup de foudre sorti d'une pochette surprise, et Elayne ne pense qu'à le mettre dans un lit et accrocher une laisse à son cou, rien de plus Rand non plus fait rien de spécial à part lui rouler de bons bécots baveux dans les couloirs
Pour le reste... Lan/Nynaeve ça me convient bien aussi, en revanche la suggestion qu'on puisse voir un Thom/Moiraine me donne envie de me pendre
Moi-même ayant un très gros faible pour Aviendha... C'est naturellement Rand/Aviendha que j'aime le plus (et puis l'amour-reproche c'est beau ), malheureusement on les voit très peu
Ceci dit, j'aime beaucoup Min aussi, et sa relation avec Rand est très chouette je trouve, bien développée et très saine. Thumbs up ! Elle préserve sa sanité et est, je pense, un énorme soutien pour lui.
Cela dit je crois que le couple le plus étrange c'est Perrin et Faile, le jour et la nuit, tous les deux ayant des idées opposées de comment doit fonctionner un couple... ah l'amour passion irrationnel
Egwene ? Ben c'est la fille qui n'imagine jamais qu'il puisse exister un autre pov que le sien et qui se croit toujours trop forte. Et son histoire avec Gawyn. Et bien des choses
Pourvoyeuse-de-Vent Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert
Zut j'ai la mémoire courte! Faut dire ya trop de Réprouvés en -el: Balthamel, Sammael, Ishamael... je m'y perds [spoiler9] Donc le Ténébreux peux ressusciter les morts? Et pourquoi il ne ressusciterait pas les autres Réprouvés si c'est si facile?
Il ne peut pas tout ressuciter. Par exemple, si la personne a été tuée d'un coup de balefire (ce qui est le cas pour Rahvin, Be'lal et Sammael si je ne m'abuse), alors là même le Ténèbreux ne peut plus rien faire
J'ai une petite théorie... et j'ai l'espoir qu'elle va réellement se passer uniquement portée sur les noms...
En fait, on sait tous que RJ prend quelques noms des légendes arthuriennes...
Egwene provient de Guenièvre, Gawyn semblerait être Gauvain (quoique ça ressemble un peu à Gwydion mais les personnages sont proches) et Galad provient de Galaad, premier nom de Lancelot
Si je m'en tiens aux légendes arthuriennes, certains récits (à la fin quoi ) content que Gauvain meurt sous l'épée de Lancelot lors d'un duel... donc, je pense qu'il y a une possibilité que les deux frères se battent en duel (et que Galad l'emporte même ) puisqu'il y a certaines choses que l'on retrouve dans la RdT qui ressemble beaucoup aux légendes arthuriennes (de toute façon Egwene/Guenièvre a [spoiler4] une attirance pour deux hommes qui sont proches l'un de l'autre, donc ça peut se tenir [/spoiler] )
Isaeda: ça se lit vraiment sans problème, en plus c'est super agréable d'avoir enfin le point de vue de Galad et la preuve qu'il est loin d'être un obtus insensible
Sinon pour la théorie sur le triangle amoureux, autant dire que j'aimerais que la prédiction compliquée de Myaah se réalise, ça nous débarasserait de Gawyn ENFIN
Et puis... imaginez... Egwene Amyrlin des Aes Sedai en couple avec Galad Seigneur Capitaine Commandant des Enfants de la Lumière... ooooh !!
En fait on se disait toutes les deux que, après avoir déjà dressé les similitudes exhaustives entre le début de WOT et le Seigneur des Anneaux, une fois la série finie on fera pareil pour les mythes arthuriens et autres sources potentielles
Ben il y a beaucoup de possibilités sans compter une vision de Min à propos de Galad avec Egwene (bon juste que Egwene est liée d'une manièreou d'une autre à Galad )
Ceci dit, oui il y a plusieurs coincidences avec les légendes arthuriennes, mais bon j'espère que ça finira pas comme dans les légendes arrthuriennes (Lancelot va chez les moines, et Guenièvre dans un couvent quand Arthur est mort )
Mais je pense qu'il y a de bonnes possibilités pour que RJ fasse un rebondissement dans ce genre, ça ne m'étonenrait pas, vu que eh bien, je trouve ça trop suspect Gaxyn et Egwene à leur façon... je les vois pas du tout ensemble
<a href="/~tourblanche/identitemildred.php"><b>Acceptée</b></a> <font size="-3">(<a href="http://mildred632.free.fr/me/pierre_tear">+|contact</a></font><hr><i>If you wait long enough, things will become irrelevant</i>
Question innocente: est-il possible de trouver une version papier du prologue quequepart ..?
eBook c'est bien, surtout lorsqu'on peut les lire. Et il se trouve que je ne peux pas car il me faudrait acheter Windows et c'est un peu cher pour moi ...
l'ebook n'est disponibles qu'en deux formats incompatibles avec mon système (gnu/linux).
Pas trouvé sur amazon.
Si je ne m'abuse, l'édition américaine de poche de New Spring contient le prologue en bonus. En revanche, je ne sais pas s'il s'agit du prologue entier ou seulement d'un extrait.
M'étonnerait qu'ils filent le prologue entier, surtout qu'il est encore très très long, il doit faire la moitié de la taille de NS.
Le vrai prologue, ce n'est pas juste les 3 pauvres pages qu'on a en ligne hein
l'ebook n'est disponibles qu'en deux formats incompatibles avec mon système (gnu/linux).
Tu ne peux pas lire les PDF protégés ? Pas glop. Vraiment pas ? Pourtant il y a Acrobat Reader sous Linux.
Sinon, pas besoin de passer à Windows, achète un eBook
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Tu ne peux pas lire les PDF protégés ? Pas glop. Vraiment pas ? Pourtant il y a Acrobat Reader sous Linux.
Non, pas possible... Acrobat Reader me dit "plugin manquant" ou quelquechose du genre.
Un super logiciel qui permet de déchiffrer certains PDF ne marche pas non plus.
Reste plus qu'Acrobat Reader pour Windows par wine ...
PDF ca veut dire quoi déja ? Portable Document Format ?
Pas très protable chez moi en tout cas.
Mais bon, je suppose que c'est plus intéressant de parler du contenu du prologue. Alors je vais m'arrêter la.
Ne sois pas gênée, je crois qu'on a déjà parlé de tout sauf du contenu de l'extrait du prologue justement pour le moment...
Enfin, pour en revenir à la théorie de Myaah sur le triangle amoureux, on en a rédigé une version plus développée
****Warning: beaucoup de texte ****
Le triangle amoureux La théorie de notre Great Mistress.
Arthur, Guenièvre et Lancelot.
Gawyn, Egwene et Galad.
Premièrement, il faut ici prendre en compte que les personnages se détachent bien davantage de leur modèle, et sont mixés d’autres éléments-modèles qu’ils suivent en réalité davantage. En effet, si Egwene est bien nommée d’un dérivé de Guenièvre (Gwenhwyfar en gallois), Gawyn tire plutôt son nom de celui de Gauvain (Gawain en anglais), et Galad bien évidemment de Galahad, fils de Lancelot. Prenons ça au cas par cas :
- Egwene/Guenièvre : peu de points communs si ce n’est leur nom, ici. On peut toutefois remarquer que Guenièvre détient le pouvoir dans l’ombre de manière officieuse à la cour de Camelot, tout comme l’Amyrlin rebelle incarnée par Egwene sera amenée à devenir, normalement, l’éminence grise derrière le trône de nombreuses nations. A part ça, et le balancement de leur cœur entre deux hommes (léger chez Egwene), niet.
- Gawyn/Gauvain : présenté par Chrétien de Troyes comme un chevalier vaillant mais superficiel, incapable de se détacher suffisamment de l’autorité pour tracer son propre chemin, on voit déjà d’ici une ressemblance entre ce Gauvain et le Gawyn de Jordan, qui obéït aveuglément à la Tour en la personne de l’Amyrlin Elaida, et reste sous ses ordres même une fois détrompé sur ses bonnes intentions. Quand il est dit que Gauvain versa le sang du Christ et qu’on sait que Gawyn éprouve une haine grandissante à l’encontre de Rand, on est aussi en droit de s’inquiéter pour la suite.
- Galad/Galahad : lien plus évident, tous deux sont des guerriers reconnus comme purs et chevalresques, de vrais idéaux sur pieds. A noter que Galahad était un bâtard, et que Galad l’est en quelque sorte de même puisque seulement demi-frère des héritiers du trône d’Andor. De même le lien avec Lancelot est aisé à établir : Galahad est son fils, et incarne de ce que Lancelot aurait dû être, une sorte de Lancelot sans failles en quelque sorte (et par ailleurs, Galaad était aussi le nom de baptême de Lancelot quoiqu'il en soit). Si Galahad fut le seul à pouvoir atteindre le Graal, quel sera l’équivalent chez Galad ?
Evidemment, on notera que dans les légendes comme dans la Roue, les deux hommes sont très proches et familiers, rendant leur conflit au sujet d'un amour commun d'autant plus délicat.
Mais alors, que va-t-il se passer ?
Dans les légendes arthuriennes, Lancelot et Gauvain finissent par se battre en duel, Lancelot ayant sauvé Guenièvre du bûcher au prix de la vie des frères de Gauvain, chevaliers d’Arthur qu’il a dû combattre pour la délivrer. Quelle est la situation présentement dans la Roue ?
1) Egwene, actuellement Amyrlin rebelle, a été capturée en tentant d’entrer dans Tar Valon. Pas difficile d’imaginer que si ce sont bien des sœurs qui se sont emparées d’elle, elle sera jugée et sévèrement condamnée, une neutralisation ou peine de mort pouvant sans peine équivaudre au bûcher.
2) Gawyn n’a pas de frères ici, mais il est toutefois à la tête d’un groupe de frères d’armes : les Jeunes. Et pour qui travaille ce groupe ? Elaida, Amyrlin « légitime », celle qui est peut-être actuellement la geôlière d’Egwene et qui dans ce cas serait son juge, et sa condamnatrice.
3) Galad acquiert de plus en plus d’estime au sein des Enfants de la Lumière, et vient de déclarer sa volonté de s’allier même avec les Aes Sedai si nécessaire pour combattre lors de la Tarmon Gai’don. Et nous savons que Galad a un certain béguin pour Egwene, dont, on peut l’espérer, l’envie de la sauver du pétrin.
Alors, peut-on espérer voir Galad faire un retour en force, pénétrant dans Tar Valon, sauvant Egwene in extremis au coût de la vie de Gawyn ? Rappelons les visions de Min et rêves prophétiques d’Egwene :
- « I've read you, Egwene... I see things I am sure link you to Rand, and Perrin, and Mat, and - yes, even Galad. » Liée à Galad, hein ? Mais nous n’avons encore rien vu qui suggère cela, donc c’est à venir… A noter que Gawyn n’est pas mentionné dans la liste, non plus. Simple oubli, ou lapsus révélateur ?
- « One road leads to violent death, the other, long life. Down one road they marry, the other, not. Gawyn smiles and chooses. » Gawyn a-t-il pris la route menant à une mort violente lors d’une bataille contre son frère, mort qui l’empêcherait en effet d’épouser un jour Egwene ? On l’espère mes agneaux !
Pour terminer, on notera la fin du triangle amoureux : Arthur meurt, Guenièvre rentre au couvent, Lancelot se fait moine. Doit-on donc réellement s’attendre à voir Gawyn mourir, Egwene rejoindre la communauté des sœurs Aes Sedai et Galad poursuivre son destin dans l’ordre religieux des Enfants de la Lumière, leur union rendue impossible par leurs positions sociales ? May be, my friends…
Enfin, en petit à-côté bonus, on pourra se demander si une dernière relation de viendra pas se greffer sur ce triangle du côté de Galad/Lancelot :
- Berelain/Elaine, on notera déjà la similitude de noms. Dans les légendes arthuriennes, Elaine, le lys blanc d’Astolat, tombe éperdument amoureuse de Lancelot, mais celui-ci la repousse, entraînant son suicide. Dans la Roue du Temps, une vision de Min nous informe que Berelain, Première de Mayenne, va rencontrer « a man in white who will make her fall head over heels ». Un certain homme en Blanc-Manteau, peut-être ?
Idée et bases: Myaah Rédaction et complément: Stefanof Ressources: Wikipedia
1) Egwene, actuellement Amyrlin rebelle, a été capturée en tentant d’entrer dans Tar Valon. Pas difficile d’imaginer que si ce sont bien des sœurs qui se sont emparées d’elle, elle sera jugée et sévèrement condamnée, une neutralisation ou peine de mort pouvant sans peine équivaudre au bûcher.
Sauf Ajah Noire.
Et on sait qu'elle sera sauvée par Egeanin A moins que vous ne voyez une autre femme soldat Séanchan
Sihaya: grand merci C'est mon nouveau dada, j'en ai un autre en réserve encore Partisane convaincue de Galad alors ?
Elann: oui, bien sûr à moins d'Ajah Noire (ou même autre parti inconnu on sait jamais XD), le texte n'est que suppositions c'est clair Et oui pour Egeanin tu as en effet raison, j'avais complètement oublié cette vision là tiens o__o Bien que l'un n'empêche pas nécessairement l'autre non plus mais bref *se perd dans les théories tordues*
Pardonnez, c'est fait de mémoire et ma mémoire est pas exceptionnelle donc y'a des paramètres qui me sortent pas mal de l'esprit
Je dirai juste qu'il est dommage de ne pas avoir eu un seul point de vue de Galad avant KoD, parce que, eh bien... c'est pas comme si beaucoup d'autres persos de WoT s'intéressait à lui donc on n'en apprend pas beaucoup sur lui
En fait je trouve ça intéressant (bien qu'irritant XD), vu que ça montre bien à quel point l'auteur peut manipuler les opinions de ses lecteurs en leur imposant subtilement le point de vue (faussé, ici) d'un des personnages.
En effet, lorsqu'on rencontre Galad pour la première fois, on entend la voix et les commentaires (méchants) d'Elayne et Gawyn. Galad, lui, n'a pas droit à une voix encore. De même, lors de cette rencontre, le lecteur est aussi avec Rand, pour Rand. Hors, Elayne et Gawyn prennent la défense de Rand, tandis que Galad met en question la bonne foi de notre berger. Le lecteur innocent va donc être facilement porté à croire tout le venin qu'Elayne verse sur lui, par exemple...
Oui, je suis d'accord Ca part aussi du fait que Robert Jordan a dit que lorsqu'il écrivait, il aimait le personnage, il se mettait à la place même si c'était Padan Fain, en partant du principe que si lui ne l'aimait pas, alors comment des lecteurs pourraient potentiellement l'aimer ? ^_^
Cela dit, je crois que je trouvais Elayne moins irritante quand j'étais bien plus jeune, mais plus le temps passe plus.. gniiiih !
Pas difficile d'imaginer que si ce sont bien des soeurs qui se sont emparées d'elle, elle sera jugée et sévèrement condamnée, une neutralisation ou peine de mort
Mais là, puisqu'on est dans le sujet "Le prologue de Knife of Dreams... *SPOILERS*", on peut dire qu'on sait maintenant que bien qu'Egwene ait été capturée par des AS de la TB, Elaida ne veut pas de neutralisation ni de peine de mort pour Egwene.
(je ne sais plus si la discussion était dans ce sujet, mais c'est le mieux approprié, il y a des spoilers sur la fin du tome 10)
Je pense avoir subitement compris pourquoi Egwene voulait transformer en cuendillar les chaînes du port de Tar Valon. C'est peut être une connerie, mais j'ai eu une inspiration subite
Gareth Bryne a dit que pour réussir à assiéger Tar Valon, il fallait bloquer les ports et que c'est pour ça que les précédentes tentatives avaient échoué. Le plan des AS était donc de couler des bateaux devant les ports, ce qui était empêché par ces chaînes. Donc le nouveau plan mis au point était de détruire ces chaînes en utilisant le pouvoir. OK ?
Bon alors, la solution qu'Egwene a (aurait ?) trouvé, c'est qu'au lieu de détruire les chaînes et d'amener des bateaux à couler, il était plus simple de transformer les chaînes en cuendillar, ça bloquerait aussi efficacement le port et les assiégeants n'aurait pas besoin d'amener et de couler des bateaux. En plus c'est sans doute (quoique pas certainement) plus facile à "nettoyer" ensuite.
J'étai tellement partie dans l'idée que la Cuendillar est fragile que?? pas pensé que c'était seulement les sceaux !
Donc la, elle a réussi à assieger Tar Valon !
A ton avis, le fait que leur Amyrlin soit emprisonnée va les faire attaquer ou pas ?
Et tu pense que qui a trahi ? je me tate pour celle qui l'a menacée la, Romanda ?
Pourvoyeuse-de-Vent Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert
Et Gareth qui se laisse faire comme un gentil toutou Sinon je ne pense pas que Romanda va trahir Egwene. Elle la déteste c'est certain et elle ne supporte pas qu'elle soit Amyrlin mais elle n'est pas non plus pro-Elaida. Et puis ça crèverait trop les yeux si elle trahissait, trop facile à mon goût... Enfin RJ aime la facilité parfois
Romanda ? Me souviens pas qu'elle soit menaçante.
Je pense que l'enlèvement d'Egwene pourrait bien déclencher l'assaut que voulait éviter Gareth (et Egwene).
En plus c'est sans doute (quoique pas certainement) plus facile à "nettoyer" ensuite.
Comme le dit Egwene aux Aes Sedai de la Tour qui l'ont capturée, si vous arrachez un morceau du mur du port et que vous enlevez la chaîne, je suppose que vous pourrez toujours essayer de la vendre à un riche acheteur qui voudrait s'offrir une belle grosse pièce de cuendillar. Héhé, c'est une comique, notre Egwene. Quoique, là, ça lui mérite une baffe.
Je pense que l'enlèvement d'Egwene pourrait bien déclencher l'assaut que voulait éviter Gareth (et Egwene).
C'est ce que certaines envisageaient mais (par l'intermédiaire du tel'aran'rhiod) Egwene leur commande de rester tranquilles et elle convoque une réunion des Députées.
J'étais pas sûr si elle fonctionnerait cette balise. Je l'avais mise parce que c'est dans le chapitre 1 plutôt que dans le prologue, mais c'est peut-être du zèle car je suppose que les personnes qui n'ont pas peur des spoilers du prologue n'ont pas non plus peur des spoilers du chapitre 1. Bon, je la laisse quand même là pour l'instant, elle sera déjà en place pour le jour où le niveau 11 deviendra opérationnel.
normalement la tisane fait dormir d'un profond sommeil sans rêves non ?
Oui, mais seulement à fortes doses. Mais vu qu'Elaida a décidé de ne pas faire exécuter Egwene, elle ne peut pas la garder pour le reste de sa vie constamment inconsciente sous l'effet de fortes doses de tisane. Alors la méthode d'Elaida c'est que durant le jour Egwene reçoit seulement de petites doses de tisane, qui n'ont pour effet que de réduire à presque rien son pouvoir de canaliser, et durant la nuit elle ne reçoit pas de tisane mais elle est placée sous un bouclier anti-canalisation. Alors bienvenue les rêves.
Pour rendre la façon dont Egwene voit cette situation, justement, j'aime bien la manière dont Jordan a écrit les toutes dernières lignes du prologue, alors que durant sa première nuit à la Tour Blanche Egwene vient d'entrer dans l'espace situé entre le monde réel et le monde des rêves:
"Elaida la croyait fermement enfermée. (...) Egwene al'Vere, elle, (...) ne se considérait pas prisonnière. Elle venait de faire pénétrer la bataille au coeur même de la Tour. Si elle avait eu des lèvres ici, elle aurait souri."
c'est quoi l'adresse du prologue gratuit entier ??
Officiellement, le prologue entier n'est présentement disponible que sous forme de e-book qu'il faut acheter. Il n'est donc pas supposé y avoir de telle adresse. Un site web l'avait publié mais l'adresse de la page n'est plus fonctionnelle, probablement sur demande de l'éditeur. Mais en fouillant un peu sur le web, sait-on jamais...
Toutefois, quelqu'un l'avait aussi posté dans Usenet. C'est là que je l'ai vu. Pour les intéressés, c'était dans le message intitulé "Robert Jordan - Knife of Dreams Prologue (Embers Falling on Dry Grass)", posté le 7 août 2005 dans le groupe de discussion sur la RdT: rec.arts.sf.written.robert-jordan. (Ce message est encore accessible directement par Usenet, dépendant de la durée pendant laquelle votre serveur de news conserve les messages. Cependant, la copie de ce message dans les archives version web des newsgroups de Google semble avoir été retirée de la circulation, probablement là aussi sur demande de l'éditeur américain. Donc, puisqu'il n'y a pas de copie web archivée, il vous faut faire vite si vous voulez attraper ce message avant qu'il n'expire des seveurs news.)
Par ailleurs, une copie pdf du chapitre 1 (pas du prologue) est envoyée gratuitement aux personnes qui commandent à l'avance KoD chez amazon.com. Officiellement, ce bonus n'est offert qu'avec les commandes provenant des É.-U., mais en pratique des personnes qui ont commandé le livre même depuis l'Europe du site amazon.com ont elles aussi reçu ce chapitre. Donc, ça ne vaudrait pas la peine de faire une telle commande seulement dans le but d'obtenir ce bonus, vu que ce n'est pas certain que toutes les commandes européennes vont nécessairement pouvoir en bénéficier, mais par contre s'il y a des lecteurs qui avaient l'intention de toutes façons de se procurer KoD par l'intermédiaire de ce fournisseur, alors dans ce cas ça pourrait valoir la peine d'en faire la commande à l'avance, juste au cas où ils enverraient effectivement le chapitre.
Sihaya, si tu as un logiciel qui permet d'utiliser Usenet et que tu l'as configuré pour utiliser le serveur de ton fournisseur d'accès Internet (ou un autre serveur news), ce lien va te conduire directement au groupe sur la RdT.
POur ceux qui sont un peu a la ramasse et qui veulent pas tout relmire avant d'nechainer sur KoD, voila un petit resumé(en anglais) de l'etat actuel des choses, avec la postion de chaque perso et l'avancement de l'intrigue.
No, I'm not going to reveal what the "gasp" moment is. I certainly won't be putting any spoilers here. But I have read the reviews, both spoiler and non-spoiler. For those who have read the book and believe you have identified the "gasp" moment, congratulations. For those who have read the book and still don't know what the "gasp" moment is, my sympathies. I mean that in all truth. You failed to see something that really should have made you gasp
je suis néophyte ici alors excusez moi si je fais des erreurs!
moi et ma femme, nous avons une passion pour wheel of time!
Nous avons d'ailleurs fait un site où nous mettons quelques dessins sur ce livre!
etant fan vous aussi jetez y un coup d'oeil:
http://windsoftime.over-blog.com/
pour voir les dessins d'alex sur la roue du temps: aller dans Alexandre D et pour ceux de magali: allez dans Magali V!
j'espère passer d'agréables moments en votre compagnie et à bientôt!
Je ne suis pas encore arrivé à le trouver en librairie. La date officielle de sortie est le 11 octobre, je crois. J'espère pouvoir l'acheter dans les jours qui suivront.
Oui, moi je l'avais précommandé sur Amazon.fr, résultat ils me l'ont envoyé dès qu'ils l'ont eu sous la main je suppose Une vraie beauté dans ma boite aux lettres ce matin !
Je n'ai pas encore lu beaucoup (une soixantaine de pages, même pas fini le prologue quoi), mais je compte bien avancer dès ce soir avant de dormir
Huhuh, pour le moment si ça te console y'a pas eu d'énorme explosion scénaristique, mais la tension monte monte monte de tous les côtés et rien que ça c'est déjà délicieux à plusieurs reprises
Steèèèèèèèèèèèf? le ton monte dans les impatiences progressivement... Tu sais que narguer les gens c'est aps sympa...? Sors une codre et une pouttre de sa poche...Commence a les assembler...Sourire sadique...
Bon c'est pas le tout... faut que je le commande moi aussi...
Enfin, pas beaucoup avancé depuis hier pour le moment vu que j'étais occupée avec mon inscription à la fac, mais ce matin j'ai reçu les deux premiers numéros du comics New Spring C'est la folie WOT en ce moment
J'avoue je suis tomber folle amoureuse de la saga depuis longtemps, mais c'est de ta faute aussi
Cela dit je suis page 595 now, et NGHHFLFHFHF *___* Je n'en dirais bien évidemment pas plus En tout cas j'ai failli rater l'heure de mes cours tellement j'étais prise dedans, ce fut dur de devoir abandonner à ce moment là XD
(accessoirement, il es déjà 5h20 du matin et dans deux heures je dois aller en cours XD)
Well boys, sans spoiler... essayons de résumer.
- Great book. Bon, je le placerais pas dans le fin du fin (pour moi: The Shadow Rising, The Fires of Heaven, Lord of Chaos et Winter's Heart), mais sans peine dans les bons de la série ! Et en tout cas bien meilleur et plus excitant que COT à mon goût, mais ça encore heureux
- Plusieurs moments m'ont fait hautement tripper
- La sauce monte, monte et monte, mais l'explosion sera pour le dernier tome !
- By the way, j'espère que ce dernier tome sera ultra super épais parce que les choses ont avancé sans conteste, mais y'a encore bien du pain sur la planche
- Un peu déçue par la fin en revanche, qui semble assez abrupte et "mineure" comparée aux événements bandants du livre.
Bref, dans l'ensemble c'est bien positif, comme le démontrent mes heures de sommeil sacrifiées inconsciemment Sur ce, je vais réfléchir à comment ne pas tomber de sommeil avant et pendant mon cours °____°
Enfin je viens de rentrer de la fac (heureusement qu'un seul cours today ) et apparemment j'ai davantage la forme en faisant nuit blanche WOT que quand je dors, c'est le comble
J'ai fini le livre le mercredi suivant sa sortie (techniquement, c'était jeudi matin en fait) mais je n'avais pas le temps de venir écrire un post décent. Ca et le fait que juste après la lecture, je n'avais pas les idées claires; après avoir été sevrée pendant si longtemps, j'étais trop excitée pour porter un jugement mais je crois avoir dépassé ce stade
Je crois que "Things happen" est la phrase qui illustre le mieux ce livre (et on en a la preuve dès les 1ères lignes, où Galad était juste géniallissime). Contrairement au précédent, on sent bien ici que chaque ligne, chaque dialogue nous fait avancer vers la résolution d'une intrigue. L'action ne stagne pas, on peut voir que chaque scène a son utilité. Et rien que pour ça, je remercie Bob de ne pas nous avoir pondu un CoT bis. Seulement, l'excitation des premières pages passée, j'ai été quelque peu déçue qu'on ait eu si peu de surprises, de révélations. Dans l'ensemble, toutes les choses qui arrivent sont des surprises pour les personnages mais pas pour nous.
-Après des tomes de captivité, Perrin libère Faile comme on s'y attendait, et hormi le pacte passé avec les Seanchans (qui aura probablement une incidence future) la délivrance en elle-même ne nous apporte rien. Perrin entre et ressort avec sa femme aussi simplement que ça. Même le combat Aram-Perrin qui aurait pu être un beau moment tragique avec Perrin obligé de l'achever est vite expédié (non pas que je sois fan de combats). Seule la mort de Rolan et co. relève un peu le niveau de cette scène.
-Après avoir été en danger pendant tout le livre, Elayne se retrouve avec le trône et débarassée d'Arymilla en moins de temps qu'il ne le faut pour le dire. Where was the point?
- Si la bataille de Rand contre les Trollocs était géniale, avec Lews Therin prenant le Pouvoir, celle contre Semirhage est décevante. Quoi que cela semble être la norme pour les Réprouvés, il faudrait q'une de ces jours l'un d'entre eux fasse réellement quelque chose d'effrayant, mette réellement en danger nos personnages.
- Egwene était géniale dans le rôle de captive, prenant l'ascendant sur les novices, puis sur les Aes Sedai. J'aurais voulu bien sur que la situation avance plus, mais je suis surtout étonnée de ne pas avoir vu de confrontation Elaida/Egwene, je sens que ça aurait été intéressant.
- Ma plus grosse déception concerne Moiraine, toujours retenue par les Finns et qui me manque. Nous savions qu'elle devait revenir et que Thom devrait la sauver par l'intermédiaire de la Tour de Ghenjei grâce aux indices laissés dans les précédents tomes (et aux FAQ de wotmania qui les ont regroupés pour moi) donc la lettre ne nous apprend pas grand-chose, elle ne sert qu'à révéler la situation à Mat. Et au lieu d'aller la sauver, il se marie (ô surprise!) avec une femme désagréable et arrogante au possible (le pauvre). Je persiste à dire que la scène de sa délivrance aurait dû être LE grand moment de KoD et qu'elle lui manque cruellement. Ca aurait du être un final genre WH et je ne comprends pourquoi Jordan garde le retour de Moiraine pour le dernier tome avec tout ce qui doit déjà se passer dans celui-là. (rien que la Tarmon Gai'don et son épilogue devrait être suffisant) Dommage.
-Le meilleur pour la fin avec mon passage préféré avec Nynaeve et Lan dans The Golden Crane. Tout d'abord on a Nynaeve et Lan plus touchants que jamais (et ça pour un cheaper comme moi, c'est le must). Mais ce qui m'a donné la chair de poule c'est quand Nynaeve s'adresse au malkieri pour qu'il porte son message et le convainct de chevaucher avec Lan Ce passage est juste magistral et on peut reconnaître là tout le talent de son auteur.
Malgré tout, je dois quand même admettre que j'ai eu beaucoup de plaisir à lire ce livre, et que j'en aurais probablement autant en le relisant, même si j'ai peur que ce plaisir soit plus relatif à la qualité de CoT et à ce que j'espère sera la qualité du prochain qu'à la qualité du livre lui-même.
Au final, je considère ce livre comme un énorme prologue de celui à paraître, qui prépare le terrain pour la Tarmon Gai'don, et où comme dans tous les derniers tomes de Jordan, le grand moment se déroule dans les dernières pages. J'espère juste que ces dernières pages seront, elles à la hauteur.
Héé oui, Luthine est un de mes pseudos, vu l'absence de posts concernant KoD sur elbakin, j'ai décidé de venir tenter ma chance ici, mais apparemment ici aussi personne n'a fini le bouquin!
Cela dit je ne comprends pas pourquoi je fais des réponses aussi bateau alors que moi aussi ça me manquait cruellement que quelqu'un d'autre l'ait fini pour en causer
- Perrin. J'ai été un brin déçue par la brièveté du combat avec Aram moi aussi, qui semble être sacrément vite expédié alors que le doute sur ce jeune homme avait été entretenu depuis si longtemps, avait plané de manière si forte. Cela dit, j'ai apprécié ces chapitres globalement, il me semble logique que l'acte de libération lui-même soit brusque et soudain comparé à l'attente, c'est même normal. Le pacte avec les Seanchan était intéressant, surtout de voir l'entente respectueuse et presque amicale qui se tisse entre Perrin et la femme capitaine (son nom m'échappe), ce sentiment doux-amer que, derrière l'austère couverture du terme "ennemi", se cachent bel et bien des êtres humains. Et puis, j'ai beaucoup apprécié le personnage de Rolan, et aussi de voir Morgase discrètement dans le "spotlight" quand elle puise dans ses ressources si ténues en matière de saidar, se bat avec une "force" ridicule mais qui, pourtant, grâce à l'acharnement et la volonté de vivre, produit un résultat.
- Elayne. Elayne est conne, c'tout ce que j'ai à dire. Why, oh WHY dear God, n'est-ce pas Dyelin qui a pris le trône ?
- Rand. Nous sommes d'accord pour le caractère bien enthousiasmant de sa bataille matinée de Lews Therin : Fire Arrows, Fire Blossoms, Deathgates. Ca file des frissons de bonheur dans le dos ! En revanche, j'ai quant à moi beaucoup apprécier son face à face avec Semirhage aussi, justement car il est si particulier. Après tout, nous avons déjà vu Rand se livrer à des duels de titans contre les Réprouvés (Rahvin, Sammael, Ishamael...), je trouve au fond plus intelligent d'avoir choisi d'éluder une énième confrontation, et à la place de rendre l'issue de cette rencontre aussi brutale qu'instantanée. Après tout, le focus n'est pas le combat ici. Non, l'action se centre sur le fait que Rand perd sa putain de main et n'en a rien à foutre. Ce chapitre m'a réellement frappée pour ça, je le trouve atrocement poignant à sa façon, et le fait que tout soit narré de façon si courte, si sobrement dépouillée, ne le rend que plus marquant à mon sens puisque cela donne enfin la mesure de tout ce que s'inflige notre cher Dragon Réincarné. Maintenant, je comprends l'inquiétude de Cadsuane et Sorilea de voir Rand se rendre trop dur. Il l'est, et ce passage tranchant le prouve de manière bien plus catégorique et "punch" que ne l'aurait fait un affrontement fastidieux.
- Egwene. Nous sommes d'accord sur toute la ligne, je trouve moi aussi que l'absence de confrontation entre les deux Amyrlin semble étrange, et se remarque en tout cas. Mais il est si BON de voir Egwene prendre des points d'estime +++ en se comportant telle une vraie meneuse, digne et persévérante, que je veux bien m'en accomoder sans sourciller ! Egwene est enfin devenue la digne héritière de Siuan, et ça, ça m'épate.
- Moiraine. I shall wait. Lire sa lettre en pleine nuit orageuse fût trippant, et au fond je me dis que plus l'attente sera longue plus la délivrance sera orgasmique, aussi puis-je prendre mon mal en patience sans trop de peine.
- Mat. J'ai apprécié de le "redécouvrir" par les yeux de Tuon, je trouve très enrichissant la possibilité de l'observer de ce point de vue extérieur qui lui donne une autre tonalité, et peut-être plus de profondeur encore. KOD présente toutes ses façades : on y voit le Mat amusant qui désespére des femmes, le Mat général qui mène avec succès la bande de la main rouge, le Mat homme qui s'éprend sans s'en apercevoir de celle qui sera son épouse, le Mat songeur qui réfléchit aux implications de son lien avec les Finns. Des chapitres bien agréables dans l'ensemble.
- Perrin bis. En parlant de "redécouvrir un personnage en le voyant au travers du regard d'un autre", j'ai beaucoup aimé voir Perrin dans les yeux de Galina. Je trouve que, d'un coup, on se rend beaucoup plus compte du chef qu'il devient et du caractère imposant ou décisif qu'il peut dégager.
- Nynaeve. Peut-être le meilleur chapitre du livre, oh oui. Nynaeve et Lan sont fidèles à eux-mêmes, tout en ayant droit à de petites notes supplémentaires retranscrivant la charmante complicité intime de leur couple ("I'll miss having my back clawed" : réplique CULTE ) et achevant de me convaincre de la justesse de leur relation : elle devient plus femme (moins "capricieuse"), il redevient plus humain (il taquine). Le tour pendable et bien-pensant qu'elle lui joue est à la fois hilarant et touchant (c'est bien la Nynaeve que j'aime !) et quand elle part rassembler les lances de la Malkier pour lui... c'est simple, j'en avais des frissons ! Magnifiquement bien écrit, en fait j'en ai des frissons rien que d'y repenser *____*
Merci Stef' je te remercie au nom de tout ceux qui ne métrisent pas l'anglais.
Tes dire nous rassurent en ce qui se passera dans les prochains épisodes, et sache que ce que tu viens de dire alimente ma curiositée. Sache aussi que ma curiositée n'aura de cesse à me ranger que quand je pourrai lire les tomes suivants.(Mais si Arléte ne decide pas a se mouvoir "le cul" et les éditeurs à se décider de reprondre l'oeuvre oubliée je crain que ma soif n'aura de cesse qu'aprés m'avoir englouti ^^!)
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....
Je viens de Finir, que dire apres un si bon resumé?...
***SPOILER !!!!***
Simplement appuier les quelques points les plus tripant a mon sens :
- Egwene apprennant a "embrace the pain, welcome it" Ca c'est du grand art d'ecriture et de description !
- Le Duo Mat / Tuon, exeptionnel jusqu'a la fin ! et ma replique culte du bouquin : "What sort of man had she entangled herself with? After all this time, she realize, she had hardly a clue." Exactement la meme que celle qui cloture le tome 10 (mais c'est mat qui le pensait... Et ca! C'est trippant !
- le chant de la main rouge et celui des aiels partant au combat toujours stylés...
- la note humouristique de sylvianna (la maitresse des novices de la tour) : a egwene : I wish Cadsuanne was here I think she would find a challenge in you.
- Rand et sa main m'ont "stunned", je m'y attendait pas du tout, j'ai relu trois fois le passage pour etre sur de ma compehention...
Et un enorme regret... Rolan se fait tuer bien trop vite... Ca desamorce de facon platte, ca fait petard mouillé!...
Ca aurait pu donner lieu a tant de choses terribles et palpitantes, Perrin surprennant un Kissing game et devenant fou... Ou un gaishainnisme inversé... ou je ne sais quoi encore... Tout mais pas ca!
Et Aram... que dire sinon que c'est vraiment baclé...
Mais bon une question reste !
MAIS COMMENT VA T'IL FAIRE POUR TERMINER DANS LE SEUL TOME QUI LUI RESTE ???
- Le Duo Mat / Tuon, exeptionnel jusqu'a la fin ! et ma replique culte du bouquin : "What sort of man had she entangled herself with? After all this time, she realize, she had hardly a clue." Exactement la meme que celle qui cloture le tome 10 (mais c'est mat qui le pensait... Et ca! C'est trippant !
Moi ce que j'ai préféré dans leurs répliques c'est : "Mat bloody Cauthon is my husband. Is that how you say it ?" (à peu de choses près )
En revanche, j'ai quant à moi beaucoup apprécier son face à face avec Semirhage aussi, justement car il est si particulier. Après tout, nous avons déjà vu Rand se livrer à des duels de titans contre les Réprouvés (Rahvin, Sammael, Ishamael...), je trouve au fond plus intelligent d'avoir choisi d'éluder une énième confrontation, et à la place de rendre l'issue de cette rencontre aussi brutale qu'instantanée. Après tout, le focus n'est pas le combat ici. Non, l'action se centre sur le fait que Rand perd sa putain de main et n'en a rien à foutre. Ce chapitre m'a réellement frappée pour ça, je le trouve atrocement poignant à sa façon, et le fait que tout soit narré de façon si courte, si sobrement dépouillée, ne le rend que plus marquant à mon sens puisque cela donne enfin la mesure de tout ce que s'inflige notre cher Dragon Réincarné. Maintenant, je comprends l'inquiétude de Cadsuane et Sorilea de voir Rand se rendre trop dur. Il l'est, et ce passage tranchant le prouve de manière bien plus catégorique et "punch" que ne l'aurait fait un affrontement fastidieux.
Il est vrai que vu dans cette optique, le fight Semirhage/Rand a plus d'intéret que je n'en avais d'abord vu. Seulement, ce qui me déçoit réellement en fait, c'est l'incapacité des Réprouvés à mettre sérieusement en danger nos personnages. Ok, on est en fantasy, on s'attend d'avance à ce que tout ce finisse relativement bien, mais ce n'est pas une raison pour que nos héros ne soient pas inquiétés plus que ça!
Les Forsaken durant l'Age des Légendes étaient beaucoup plus flippants, d'où leur surnom: "betrayer of hope" et autres, et de l'aveu même de Lews Therin quand il dit par exemple à propos de Sammael :"when he fled with the Dark One to the Doors of..., we really thought hope was gone, C... en pleurait" (c'est vaguement ce qui était dit). Maintenant c'est plutôt: "qui a peur des méchants Réprouvés? c'est pas nous! c'est pas nous!"
Je suppose que le dark One devrait lui être à la hauteur de sa réputation!
Oui, il y a du vrai dans ce que tu dis. Toutefois, je pense que ça a trait à la nature même des Réprouvés : ils ont tous tendance à réfléchir et manigancer au moins un minimum, plutôt que de préférer l'affrontement direct. Personnellement, certes, ils n'ont pas fait grand chose à nos petits héros, mais je les trouve effrayants dans le sens où ils font beaucoup ailleurs, de manière générale. Pour moi, quand on se rend compte que Rahvin tient l'Andor sous sa coupe, que Sammael en fait de même avec l'Illian, que Be'lal est à Tear, que Mesaana a infiltré la Tour Blanche elle-même ou que Semirhage s'est incrustée chez les Seanchan... oui, je trouve ça assez flippant. Ca démontre une effroyable habileté à s'emparer du pouvoir à la fois dans l'ombre et à la fois de manière absolue, pour mieux pourrir les civilisations des hommes de l'intérieur.
Quant aux confrontations avec les héros, rappelons tout de même que Lanfear a causé le sacrifice de Moiraine (et aurait certainement tué Rand ET Aviendha ET Egwene sans elle), que Moghedien a quand même passé du bon temps avec Nynaeve et qu'Ishamael a sévèrement amoché Rand à l'époque - blessure que, d'ailleurs, il porte toujours. Donc, pas si mal en fin de compte
Rand. Eh bien, il avait rendez-vous avec la Fille des Neuf Lunes afin de discuter d'une trêve entre lui et les Seanchan (car, comme il le dit, il ne peut pas combattre l'Ombre et les Seanchan en même temps). Manque de bol, ce que le lecteur sait mais que Rand ignorait, c'est que ladite Fille, Tuon, est en vadrouille avec Mat et cet accord est donc factice... Résultat, quand Rand (accompagné d'un entourage d'Aes Sedai et d'Ashaman, ainsi que de Min) se pointe à l'entrevue, ce n'est pas Tuon qui est là mais... Semirhage !
Semirhage lui balance alors une boule de feu à la face. Rand n'arrive pas à se saisir de la saidin car Lews Therin essaie de l'attraper en même temps que lui et l'empêche du coup d'y accéder. Il ne peut pas bondir de côté non plus car Min se tient juste derrière lui, donc s'il évitait la boule de feu c'est elle qui se la prendrait de plein fouet.
Il lève son sceptre devant lui en un geste instinctif d'une protection désespérée...
Il reprend connaissance par terre. Cadsuane, Nynaeve et les autres ont maîtrisé Semirhage.
ben qu'il s'est pri* un portail dans la main
que Lewis lui a tranché la main histoir de lui montrer qui etait le maitre
qu'il s'est fai couper la main a cause d'une morsure d'une engeance de l'ombre
....enfin quelque chose dans ce genre...
Au risque de répéter ce que Sihaya et Elann ont déjà dit, j'aimerais recommander l'utilisation des balises spoilers quand les gens écrivent des spoilers. Par exemple, pour le message du 31 octobre de Stefanof et pour la dernière question de Mazrim Taim, qui constitue elle-même un spoiler. D'aileurs, est-ce que ce ne serait pas plus simple pour tout le monde si les discussions sur KoD se faisaient dans un topic KoD plutôt que dans un topic prologue ?
Moi j'ai une question : mais que signifie la dernière scène du bouquin ? ca m'a l'air complètement énorme mais j'ai l'impression de rater quelque chose d'important...
Mazrim Taim dit aux Rouges : "and remember the old saying : Let the lord of chaos rule" et tout la salle se met à hurler de rire....WTF !
), mais je suis assez d'accord au sujet de Gawyn et Elayne. Surtout Elayne, en fait. Une vrai peste.
j'y avais pensé, en plus
ma bio?C'est quoi big brother? Je m'excuse pour mon ignorance, mais là...
Je ne pense pas le faire grandir beaucoup plus
(et ça pour un cheaper comme moi, c'est le must). Mais ce qui m'a donné la chair de poule c'est quand Nynaeve s'adresse au malkieri pour qu'il porte son message et le convainct de chevaucher avec Lan 
Ce passage est juste magistral et on peut reconnaître là tout le talent de son auteur.
