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Bernard Werber
(Sujet créé par Phèdre l 08/10/07 à 09:04)
Bon, je sais ce n'est pas exactement de la Fantasy, mais il est quand même désigné comme un auteur de science-fiction.. Et j'avais fortement besoin de m'exprimer à son sujet, et de vos avis.
Novice Maintenant Multi d'Emin (à compter du 4 novembre de l'an de grâce 2007)
Je viens de le finir la trilogie des Thanatonautes avec " Le Mystère des Dieux " sorti mercredi, et apres l'immense sentiment de deception qui a découlé de la lecture de ce livre il ne me reste que la colère d'avoir dépensé 22.90 euros pour l'acheter.
J'ai toujours soutenu bernie apres tout ce que les puristes disaient sur le mauvais tournant qu'il prenait en me disant qu'ils y allaient un peu fort, qu'ils avaient oublié a quel point ces anciens livres étaient extras... Mais là je me dis que vraiment ils étaient dans le vrai, comment il a pu se fourvoyer à se point... Sa tête à littéralement explosé, l'idée phare qui revient sans cesse est que les humains sont des vrais débiles, sans parler des lecteurs qui ne comprennnent rien à ses livres "exeptionnels" qu'il est un incompris, et que l'humanité n'est pas prete a recevoir ses écrits... Mais il est FOU !!!!!!!! Il nous rabache encore la théorie des chiffres, des dauphins, il écrit une bonne quinzaine de fois (je les ai pas comptés mais je suis pas loin) " ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison " et on retrouve " ils essaient de réduire leur malheur au lieu de construire leur bonheur " etc... C'était vraiment imbuvable...
Un ami (ici présent ) m'a dit " j'ai arreté de lire le souffle des dieux au milieu parce que je paye pas 20 euros pour lire les phantasmes d'un mec, il fait que parler de cul, j'en pouvais plus de lire les passages sur Aphrodite and co " et j'ai compris a quel point il avait raison en lisant le mystere, c'est encore pire que dans le souffle mais en bien plus prétentieux, il se les tappe toutes, c'est toutes des folles de cul qui lui repetent " jsuis comme une plante j'ai besoin qu'on me parle et qu'on m'arrose beaucoup " en le suppliant de s'envoyer en l'air, et il se permet même de refuser les avances d'Aphrodite...
Il me dégoute presque j'suis vraiment écoeurée par son bouquin qui est presque une autobiographie, ou il nous fait sentir sous son personnage de Gabriel Askolein (qui est le méchant de Dune je crois) qui est en fait lui même que de tous les écrivains seul lui détient la vérité, les autres auteurs sont juste des gros nazes qui le persécutent, a la grosse tete, tres malheureux et finalement tres jaloux de lui, il méprise meme la pauvre fille qui est venue dans l'émission parler de son livre sur la boulimie.
Pour couronner le tout ce livre est tout sauf novateur, on subit deception sur deception (entre le Deicide et la révélation du 9 et du reste...), et le pire c'est qu'on le sent super fier de ses idées qui ont déjà été cent fois exploitées et en bien mieux. J'ai presque envie de vous dévoiler la chute pour que vous vous rendiez compte de l'étendue du fiasco et de la prétention de Bernie mais je ne le ferais pas... Bref, suis blasée !! 22 euros 90 !!!
Je m'édite parce que je m'en remet pas... : Et dire qu'il a mis 5 ans pour pondre la trilogie qui selon lui devait etre aussi magnifique voir plus que le SDA (Comment il ose se mettre a la cheville de Tolkien!!!) alors que certains auteur avec la MEME CHUTE ont fait des livres bien plus passionnant, et en un seul... (SPOILER : comme Jostin Gaarder par exemple...)
Erf...
Alors moi j'ai lâché BW après "L'empire des anges" je crois (et encore, je n'en ai pas gardé un souvenir impérissable, les Thanatonautes, les Fourmisx3, et le Père de nos Pères avaient une toute autre saveur, à mon goût!), plus par manque de temps et parce que j'avais trop de choses à lire que par dégout. Mais déjà, des redondances commençaient à apparaitre dans son écriture, et je trouvais que l'auteur avait l'air de vouloir se transformer en "gourou" pour ses lecteurs
En voyant un de tes posts sur la sortie du "Mystère des Dieux", il y a quelques jours, je me disais que je devrais peut être m'y remettre...
Finalement il vaut peut être mieux que je reste sur l'image positive des Fourmis et des Thanatonautes, non?
Novice Maintenant Multi d'Emin (à compter du 4 novembre de l'an de grâce 2007)
Oui vraiment Pin'shae ne va pas plus loin dans cette trilogie, meme si je te conseille vivement de lire trois de ses livres. Les deux premiers sont des polars excellent : Le Pere de nos Peres, où les personnages enquetent sur les origines de l'humanité, on en apprend énormement, les deux personnages sont extras, vivants et drôles et la chute est completement inatendue. Le deuxieme est la suite : L'utime secret, c'est le premier que j'ai lu de lui et j'ai plus qu'adoré, ça reste un de mes livres préférés, encore une enquete avec les deux memes personnages, mais cette fois le theme est le Cerveau humain, on en apprend encore beaucoup, l'intrigue est bien cousue, bref le livre nous tiens en haleine et nous fait réfléchir sur ce qui pousse l'homme à agir. Et pour finir " Le Livre du Voyage ", c'est une sorte d'expérience, le livre parle de lui à la premiere personne et nous fait réellement voyager, sortir de nos corps, si on arrive a bien rentrer dedans, et nous fait vivre une histoire différente à chaque relecture. Il se lit en une heure et l'experience vaut vraiment le coup, c'est une sorte d'hypnose ericksonienne.
Mais pour la Trilogie des Dieux, vraiment ne dépensez pas vos sous dedans.
PS : Merci Elea, je me souvenais juste qu'il y avait un lien de sonorité, et je pense vraiment que Werber s'en est inspiré puis qu'il est fan invétéré de Dune et de philip K Dick.
modérateur Aes Sedai Co-resp de la Tour Blanche demi-Fluffy
Moi de Werber, ce que je retiens c'est L'Encycoplédie du Savoir Relatif et Absolu J'aime pouvoir ouvrir le livre à n'importe quelle page et acquérir une nouvelle connaissance Certaines me font vraiment réfléchir, d'autres sourire... c'est un livre où il faut se perdre ... l'ouvrir pour un court instant et le reposer J'aime vraiment bien le principe Le reste... je passe
En fait j'ai déjà lu le Père de nos pères et le Livre du voyage (oui j'étais fan à une époque moi aussi)
Au total:
- la trilogie des "fourmis" + "l'encyclo", vraiment sympa à lire comme dit Eléa. Ce que j'ai adoré dans les fourmis, c'est réussir à découvrir les solutions des énigmes toute seule comme une grande, j'étais trop fière - "Le père de nos pères", super sympa et original, en effet.
- "Les thanatonautes" plusieurs fois(mon préféré, j'ai tenté cinquante mille fois de faire sortir mon esprit de mon corps depuis ) et "l'empire des anges" (beaucoup moins bien, à mon gout, trop "j'exploite le filon commercial des thanatonautes", mais je le qualifierais tout de même de "sympatoche")
- "Le livre du voyage" moui, c'est "intéressant" comme expérience mais ça ne m'a pas laissé un souvenir impérissable en tant qu'oeuvre.
En fait je m'aperçois que je les ai presque tous lu plusieurs fois, avec autant de plaisir (sauf le livre du voyage, une seule)
Après pour l'Ultime secret, il semblerait que je l'ai loupé celui là A l'occasion donc ...
Novice Maintenant Multi d'Emin (à compter du 4 novembre de l'an de grâce 2007)
Je viens de découvrir un article sur lui et je suis completement pliée de rire :
(De Yann Moix dans Voici)
"Clichés, truismes et lieux communs
Dans son nouveau roman, le Papillon des Etoiles, Bernard Werber prouve enfin, même si on s'en doutait depuis pas mal de temps, qu'il est le plus mauvais écrivain de sa génération. Et peut-être même des suivantes...
J'aime bcp Bernard Werber, Lui ne va pas m'aimer. De toute façon il préfère l'argent aux êtres. Son dernier livre le Papillon des Etoiles est ainsi dédié : "A Claude Lelouch qui m'a permis de réaliser mon premier film : nos amis terriens". Autrement dit, "chers lecteurs mon film sort bientôt, ça s'appelle nos amis les terriens et il faut aller le voir" (effectivement, il s'était fait boulé du projet Fourmiz / Antz, car trop gourmand y parait... commentaire de G.o.T)
Bernard Werber a inventé la dédicace publicitaire. Il fallait y penser. Il aurait dû rajouter : en salle le 1er janvier; c'eût été moins faux cul...
Bref comme procédé c'est moche. C'est mesquin. C'est petit.
Le Petit, Bernard en a d'ailleurs fait sa spécailité avec les fourmis (1991), le jour des fourmis (1992), et la révolution des fourmis (1996). Ayant toujours considéré qu'il valait mieux avoir des fourmis dans les jambes qu'un Werber dans les mains, j'avoue que je n'en ai lu aucun. Mais je suis allé mettre mon nez dans le Papillon des Etoiles.
Dès la première page, les océans sont "infinis", une jeune femme a le regard "turquoise", sa voix "se mêle au vent", son vaisseau "fend l'écume", les embruns sont "chargés d'iode", les éléments sont "déchaînés", et les vagues forment des "dentelles d'écume". Dès la première page! !! Tournons-la, cette page maudite: on se dit que c'est de l'humour, que c'est un pari, que Bernard a un contrat, non pas avec un éditeur, mais sur la gueule, et qu'un Serbe en colère l'a obligé à écrire ça en lui collant un flingue sur la tempe...
Page suivante, Nanard nous dit de son héroïne qu'"entre deux régates, elle multipliait les amants" mais que, "comme lassée de ces plaisirs dérisoires", elle préférait finalement les "déserts liquides avec pour uniques compagnons les nuages et les poissons complices". C'est le Clézio chez Oui-Oui!
Bernard Werber n'est pas un écrivain, c'est un logiciel à fabriquer de l'argent en amassant des lieux communs. On dirait un attardé mental qui bâclerait à l'infini la même histoire débile en mélangeant les bons sentiments et des numéros de sciences et vie de 1982.
Mais derrière l'apparence de l'adolescent neu-neu, du binoclard naïf pseudo-mateux des étoiles, de l'ami gentil des forulis et des pulsars, se cache un adulte calculateur et cynique, finalement méchant. Car loin d'être le professeur Tournesol des éthérés et des rêveurs qui ne veulent pas grandir, Nanard Werber écrase de son mépris le lecteur comme on écraserait presque par mégarde, une fourmi échappée d'un de ses livres remplis d'eau de jouvence croupie. "
Bon, en meme temps il n'a lu que le Papillon des Etoiles qui est en effet un gros navet.
Le pire c'est ceci, un message écrit sur son forum officiel " La Fourmiliere " par l'administrateur de celui-ci :
"Salut all,
J'ai eu BW au téléphone et il m'a demandé si on pouvait faire quelque chose contre l'auteur de la critique, qui l'a un tantinet descendu.
Mais il tient à ce que ça ne fasse pas action groupée venant de nous ou de lui ^^
Bref, un genre d'action commando
Nan en fait, il a demandé si on pouvait voir avec les membres pour qu'ils envoient un mail de mécontentement au courrier des lecteurs du magasine Voici.
Mais il ne faut pas qu'on en parle sur le forum, pour ne pas qu'une personne de chez Voici voit que cela vienne d'ici.
On pourrait envoyer un mail à tous les membres pour leur demander.
D'ailleurs, je viens de voir que gmail est maintenant accessible via pop et smtp, donc on peut utiliser notre adresse gmail pour envoyer les mass mail normalement, directement à partir du forum.
Etes vous d'accord ?
Il nous en serait personnellement reconnaissant.
Ok c'est moche de descendre en flammes l'œuvre entière d'un auteur dont on a lu qu'un bouquin (et pas le meilleur apparemment)... En plus si c'est un type qui bosse chez Voici, il ferait mieux de regarder le niveau accablant de son propre torchon avant d'attaquer ceux des autres...
Mais alors qu'est ce que c'est moche de la part d'un auteur de ne pas supporter la critique au point de vouloir faire saquer (non pas Frodon) le type qui a écrit l'article... Si on ne veut pas s'exposer à des critiques désobligeantes, on ne fait pas publier ses livres!
Alors là, bravo le commando discret : un admin qui poste sur le forum qu'il faut faire quelque chose mais sans en parler sur le forum. Faudrait envoyer un lien vers la page en question au site/forum de Voici . Le coup du gars qui se sert de ses fans domestiqués ( "Bon fan, va : je t'aime bien Youki23 !") parce qu'il a pas apprécié une critique, je trouve ca très très bas.
C'est vrai que la dédicace fait vraiment pub. Je ne m'étais jamais intéressé à BW, mais au vu du personnage, ca rester le cas.
Bon alors Bernard Werber, j'ai beaucoup aimé, j'ai dévoré ses livres et les thanatonautes a été pour moi un livre culte.
Mais un jour un ami m'a offert Nous les dieux suite des thanatonautes et la je dois dire que j'ai arrêté tout de suite d'aimer Bernard Werber. Pendant deux page du roman il décrit une planête dont la destruction est du aux pratiquants d'une certaine religion. Cette religion demande à ces pratiquants de prier plusieurs fois par jours(je crois me souvenir qu'il dit même carrement 5 fois par jours), que les femmes sont voillées, que le centre de cette religion se trouve dans un pays dont les ressources en matières premières rendent sur puissance(toutes relations avec le moyen orient et le pétrole sont fortuites...), bref sans le cité il décrit l'islam. Bon certes il décrit un islam fanatique mais putain quand même. D'ailleurs vous pouvez noter que dans les thanatonautes l'un des héros est de conféssion judaiques et que les mechant terroristes sont des islamistes.
Bref désolé mais moi ça m'a fait vomir et depuis BW je ne peux plus. Lire un tels passage ouvertement raciste sans même voir l'ombre d'une critique dans les médias m'a complêtement dégouter de ce mec. Voila
Pareil pour moi. J'ai beaucoup aimé Werber quand je l'ai découvert avec les fourmis. C'est un livre super, la civilisation fourmilière est magnifiquement décrite et réaliste, la fourmi (103ème je crois) une héroine très interessante. Il y a des moments d'anthologie comme la découverte de l'art par les fourmis.
Après cela, j'ai lu le Père de Nos Pères et l'Ultime Secret. J'ai bien aimé mais sans plus. Puis j'ai lu les Thanathonautes et j'ai enfin retrouvé ce que j'aimais chez Werber. Mais comme pour Dagon, certains passages m'ont vraiment génés. Quand à Nous les Dieux je n'ai pas aimé. Au final j'ai trouvé Werber lassant, énervant.
Même si les fourmis m'ont captivés, je n'aime plus beaucoup Werber. J'ai fini par abandonner car c'est répétitif et lassant. Il n'y a plus d'innovation.
Mouais.
De Werber, je dois avoir tout lu jusqu'à L'Empire des Anges. Et j'avoue avoir aimé. Ce n'est pas de la haute littérature, mais c'est sympa.
Quant à la critique de Yann Moix, elle est idiote et mesquine. Il n'attaque même pas le bouquin, il attaque l'homme. Méchamment et sans esprit. Elle m'a donné une sale impression : Moix est jaloux que Werber gagne plus que lui. D'ailleurs Moix doit avoir besoin de beaucoup d'argent pour écrire dans un torchon pareil.
(Je n'ai pas lu "Nous les Dieux", mais pourquoi Werber ne pourrait-il pas attaquer l'Islam, fanatique ou pas ? Des auteurs de Fantasy qui attaquent le christianisme, il y en a à la pelle - Pullman, Bradley, Fetjaine, Loewenbruck etc... - et personne n'en fait tout un plat)
Je ne lui reproche pas d'avoir attaque l'islam, mais de presenter cette religion comme le mal. Personnellement je trouve que ce passage releve de l'insitation a la haine et je trouve ca deplorable qu'aucune poursuite n'ai ete faite a l'encontre de Werber.
Novice Maintenant Multi d'Emin (à compter du 4 novembre de l'an de grâce 2007)
Ecoute pour avoir discuté plusieurs fois avec lui je peux t'assurer qu'il a le plus grand respect pour toutes les religions y compris l'islam, je vais relire mais à mon avis il parlait vraiment des fanatiques suicidaires je sais plus le nom exact
" aucun livre relgieux n'a été transmis par fax célexte"
Pareil pour moi qui est toujours adoré werber, et a fin du mystere des dieux est , stupide(pour moi), on sent qu'il n'avait pas d'idées.
Spoiler:Nous foutre en dieu, nan mais serieusement
je voudrais bien comprendre pourquoi beaucoup de gens veulent à tout pris le détruire. C'est un homme qui nous fait voyager, rêver, réfléchir avec lui. Il tente par tous les moyens de nous faire réagir, prendre conscience que si nous ne bougeons pas notre cul nous risquons d'entraîner le chao. Il ya trop de gens autours de nous qui sont mélancolique,désabusés bien sûr il cible les ados ce qui n'est peut-être pas la meilleure choz puisqu'ils sont conservateurs. Cependant ils se cherchent se transforment et peut-être un petit coup de pouce pourrait les aider à se poser des questions qui sortent des dogmes et des ordres établis par des dirigeants avident de pouvoir. Bernard Werber nous fait explorer, croiser des idées nous enrichir culturellement et tolérer ceux qui nous entourent. Pour ma part, j'ai fait beaucoup de rencontres, j'ai lu beaucoup et je continue celà me permet de me forger ma propre identité et d'agir en fonction. L'amour, la tolérance, l'ouverture d'esprit sont des moyens pour lutter contre l'exclusion, le racisme, l'infuence des politique et des médias. Vivement son prochain roman est continuer à rêver, aimer, partager c'est si simple...
Le bonheur est un mythe inventé par le diable pour vous désespérer.
Pareil pour moi qui est toujours adoré werber, et a fin du mystere des dieux est , stupide(pour moi), on sent qu'il n'avait pas d'idées.
Spoiler:Nous foutre en dieu, nan mais serieusement
je suis bien d'accord avec toi; fin ridicule qui pourri la saga mais bon dans un autre genre j'ai trouvé paradis perdu plutot réussis en tout cas à mon gout
Personnelement, j'ai aussi été déçu de Werber tout comme plusieurs autres qui ont laissé leurs commentaires. Biens que ses premiers livres étaient facinants, on voit nettement qu'il est tombé dans la facilité avec ses derniers romans. Par contre, son livre "Paradis sur mesure" qui est plutôt un recueil de nouvelles est mieux que ses derniers... j'hésite à dire roman tant la qualité est discutable, disont plutôt écrits. Donc, je disait que c'était mieux que ses derniers écrits. Les histoires ne sont pas toutes bonnes mais je crois que le format "nouvelles litéraires" permet parfois de ramener le Werber dont j'avais tant apprécié les textes.
) m'a dit " j'ai arreté de lire le souffle des dieux au milieu parce que je paye pas 20 euros pour lire les phantasmes d'un mec, il fait que parler de cul, j'en pouvais plus de lire les passages sur Aphrodite and co " et j'ai compris a quel point il avait raison en lisant le mystere, c'est encore pire que dans le souffle mais en bien plus prétentieux, il se les tappe toutes, c'est toutes des folles de cul qui lui repetent " jsuis comme une plante j'ai besoin qu'on me parle et qu'on m'arrose beaucoup " en le suppliant de s'envoyer en l'air, et il se permet même de refuser les avances d'Aphrodite...
J'aime pouvoir ouvrir le livre à n'importe quelle page et acquérir une nouvelle connaissance 
, j'ai tenté cinquante mille fois de faire sortir mon esprit de mon corps depuis 
