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le Tel'Aran'Rhiod: qui y a accès, comment,...?
(Sujet créé par Durandal l 17/03/04 à 12:57)
Suite à un débat lancé dans le forum communauté, je me pose la question du Tel'Aran'Rhiod. Quels sont les signes dans l'oeuvre qui nous permettent de dire que tel ou tel groupe ou communauté ou personne peut avoir accès au monde des rêves, et comment?
Autrement dit, les rêveuses, chez les sagettes, n'ont pas oublié cet enseignement. Mais chez les Aes Sedai, si il y'en a une? Qu'a appris Egwene sans les sagettes?
Et y'a t'il des cas dans l'oeuvre de rêveuses non canalisatrices ailleurs que chez les Aiels? Cela doit bien être ppossible pourtant...
Et donc aussi possible pour les hommes...!
Et pour les frères loups, de quel façon y ont t'il accès? Comment leur en vient la maîtrise?
Comme tou le monde y a plus ou moins accès, quels sont vraiment ces degrés d'accès?
Enfin, qu'est vraiment le Tel'Aran'Rhiod? Quelles sont ses règles, pour qui?
Définition du lexique à la fin des volumes français:
Dans l'Ancienne Langue, "le Monde Invisible" ou "le Monde des Rêves". Un monde entrevu en songe, dont les anciens pensaient qu'ik pénétrait et entourait tous les autres mondes possibles. Au contraire d'autres rêves, ce qui arrive aux choses vivantes dans le Monde des Rêves est réel; une blessure reçue là-bas sera toujours présente au reveil et quiconque meurt là-bas ne se reveillera jamais.
Attention Topic reservé exclusivement aux Sorc... euh aux Aes Sedai de Tar Valon, et a leur fidela Touto... euh Lige Peut etre quand meme a quelques belle sagettes pleines de vie, de belles sagettes Aielles, enfin bon, private Joke tout cela.
Moi aussi je ne comprenais pas vraiment pourquoi il existait un tel topic dans le forum Communautés, et qui y avait accès et pourquoi.
J'ai pensé qu'il s'agissait d'un lieu de communication privé inter-communautés, comme cela peut être le cas de façon réaliste dans l'univers de la Roue du Temps. Communication entre personnes ayant ce Don. Mais comment décider qui a ce don et qui ne l'aurait pas ?
Ce n'est pas forcément lié à la faculté de canaliser, même si ceux capables de canaliser y sont beaucoup plus ouverts on dirait. Les Loups le sont aussi, et par là-même certains Frères Loups (qui le sont de façon indirecte de par leur lien avec les loups je pense, et donc n'ont pas du tout le même contrôle ; ils y apparaissent là aussi tels que les loups les voient).
Et les Sagettes, qu'elles canalisent ou non, ont maintenu cette faculté dans leur enseignement.
Le sujet Tel'Aran'Riod du forum Communautés pourrait donc être ouvert :
- Aux Sagettes (toutes)
- Aux Aes Sedai (certaines très rares)
Ce qui implique que ce sujet ne serait ouvert qu'aux Aielles qui sont Sagettes, et qu'à des Aes Sedai triées sur le volet.
Je pense qu'il devrait être fermé pour les frères loups. Je pense qu'ils ne se servent aucunement du Monde des Rêves pour communiquer ; ils s'en servent pour chasser, ils y sont là-bas des loups et une meute plus encore que dans la vie réelle. Donc même s'ils sont ouverts au Monde des Rêves, ils ne peuvent pas se servir de ce topic pour communiquer et y poster.
Euh Klian je n'aurai pas légèrement détourné le sujet d'origine de ton post ? désolé :s
Il existe deux manière de se rendre sur TAR (qu'on soit homme ou femme) :
- par le rêve, et là tout le monde, qu'il canalise ou pas, peut le faire s'il a le Talent ou s'il dispose d'un ter'angreal approprié.
- par un portail, et là bien sur il faut pouvoir canaliser pour le faire (si on sait comment le faire).
Les wolfbrothers font partie de la premiere catégorie. Les loups y vont après leur mort, attendant d'être réincarnés, un peu comme les Heroes of the Horn.
Sinon, TAR est une sorte réflexion non permanente des mondes réels, ou du monde le plus réel. Les choses permanentes du monde réel ont leur réflexion dans TAR, mais tout ce qu'on fait dans TAR n'a pas d'incidence sur le monde réel. On peut manipuler TAR par la pensée. On peut créer tout ce qu'on veut, mais du moment qu'on relâche la concentration ça disparaît.
TAR est lié aux rêves. Quand on rêve, on peut "glisser" dans TAR pour quelques secondes sans le savoir.
Quand on meurt dans un rêve, on se réveille. Quand on meurt dans TAR, on ne se réveille pas.
On peut aussi canaliser dans TAR, mais le Pouvoir y est moins puissant que dans le monde réel.
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....
Morgendhein dit que certaines choses sont plus fortes dans le TAR (compulsation par ex)... donc attention!
Les FL ont acces au TAR il est vrai pour la chasse mais il arrive a Perrin d'y aller pour chasser sa femme qui a été enlevée par les shados
Donc on a une certaine maitrise qd meme mais seuls les loups les plus sages peuvent la posseder totalement...
Ceci dit :
les loups communiquent d'arpres Moiraine par le TAR meme éveillés donc on devrais pouvoir y arriver aussi...[spoiler3]
Enfin il ne faut pas oublier que dans le TAR des visions prophetiques peuvent surprendre les reveuses ca pourrait etre un lieu sympa pour le RP (cf mort de l'amyrlin)
[spoiler5]Et de toute facon la reveuse peut s'adresser a qui ele veut dans ses reves qu'il ou elle soit capable ou non de la voir ...
N'ayant jamais utilisé les balises Spoilers je suis pas sûr que ça marche alors ATTENTION SPOILER 5!!!!!
Birgitte et Gaidal Cain attendent dans le Tel'aran'Rhiod leur réincarnation dans un corps neuf, on pourra ajouter les Cent Compagnons au groupe de gens qui y ont accès, bien qu'ils soient un cas à part, puisque une fois qu'ils sont réincarnés ils ne le peuvent plus...si?ils peuvent? je crois pas mais pas sûr, on a pas revu Gaidal Cain......
tu sais quoi Gall, tes balises spoilers ne marchent pas... ce que j'en résulte, c'est que ce qu'avait écrit klian est confirmé : topic qui ne servira que très rarement!mais dans certaines occasions, il pourra être utilisé
euh, moi je voudrais juste dire que le TAR c comme le monde de la RdT..dc on est pas obligé de se rencontrer ds le TAR! je ne vois pas comment les freres loups feront pr aller ds la cellule de LuX ou de moi..alors que les Novices et Claire connaissent cette piece (pr y avoir fait de sacrées reunions:P)
Dc a la limite, la question est réglée pr les entrée des membres ds le topic du TAR...
Maintenant faut savoir si les w masters sont pour ou contre. Je crois qu'ils sont contre.... non?
Personnellement, je pense que nous pourrions rentrer...de plus, si il y a une reveuse, un autre qui a un ter angreal, et bien il y en a tjs une qui pe canaliser et aller ac celle qui a un Ter angrel. (spoilers5) comme Nynaeve et Elayne sur le bateau
Cela fait un total de 3 novice/acceptee/aes sedai en mm tps sur le topic du TAR..apres on pe tjs changer de personnes... je ve dire un jour c moi qui y vait, l'autre c LuX, l'aute c Althea...
Je ne suis pas Webmestre, mais je pense que si voyage dans le Tar il y a, vous devriez officialiser les choses, pour que cela puisse rentrer dans le Cadre du rp... Genre ne vous retrouvez pas toutes dans le Tar, vu que etre une reveuse est une qualité rare... Voila ce que j'en pense.
JE SAIS QUE LES REPROUES ONT ACCES AU TAR!!!
Mais le truc c'est que je ne vois pas comment ils pourraient etre au mm endroit que nous..au mm moment..Je croyais que ds le TAR, on ne pouvait aller qu'aux endroits que l'on peut s'imaginer??!
Bon, pitié Elann, Klian ou qui que ce soit d'autre, mettez nous les balises spoilers dans la liste des smileys disponibles parce que je sais toujours pas comment ça marche et qu'apparement quand j'essaie matche po ( Claire ...)
Donc SPOILLLLLLLLLLEEEEEEEEEEEEERRRRRRRRRRR Birgitte arrive de la même manière à retrouver toute personne consciente de se trouver dans le Tel'aran'rhiod. M'enfin ça c'était avant....
Akasha je dirais que tout element de la vie courante a un double dans le Tar... Les villes ont la meme conifguration (a peu pres) et il y a dans le Tar des elements ayant trait au pouvoir. Mais effectivment le Tar te permet de voyager sans bouger de ton pieu... a vrai dire les Aiels et les Aes Sedai auraient du ouvrir des agences de voyage...
Dans le T'a'R, tout ce qui est inanimé a sa réflexion. Moins c'est persistant dans le monde réél, moins c'est stable dans le T'a'R (exemple : mur > porte > vase > aliment). Les animaux domestiques ne sont pas présents. Tout le reste si. Y compris le Pouvoir. Sauf qu'en dormant "normalement" on ne peut canaliser que l'Esprit.
Manifestement le second Mais ou en etions nous pour le tar?
Ah oui ELann tu disais que les animaux domestiques ne sont pas present ?
Je jurerais avoir lu, qu'il parlait d'oiseau, ou de pepiement d'oiseau dans le Tar... Me trompe ?
pour le coup des Réprouvés dans le TAR, je rappelle quand meme que je suis le seul libéré pour le moment donc vous avez une certaine marge de manoeuvre ! je passe pas mon temps dans le TAR a surveiller les faits et gestes de chacun. mais il peut arriver que je vous tombe dessus par hasard, et la...il sera difficile de vous en sortir. voila !
C'est pas vraiment un spoiler. le nae'blis est un réprouvé élu par le ténébreux, et qui a autorité sur tous les autres réprouvés. c'est la place que cherche a atteindre chaque réprouvé dans la RdT et le Ténébreux lui meme fait pas mal de promesses rien que pour les leurrer
C'est en quelque sorte le gagnant imaginaire, vu que le Tenebreux ne mettra pas de reprouvé en Nae'Blis de si tot, sinon il n'y aura plus de competition ! A partir de là, c'est moche !
Elann, les oiseaux animaux sauvages ? uhm, wééé, je crois bien
M'enfin ! Je parle IRL là, ça se voit non ? Bond, 007 ça te dit quelque chose quand même ?
j'essaie matche po
LOL si tu savais à quel point tu fais un super jeu de mot sur la technique utilisée (le pattern matching) ... blague pour informaticien encore * va rire tout seul dans son coin - ça change de bouder *
Pour déterrer un vieux sujet... non en fait c'est pas le but. Je cherchais un sujet sur le Tel'Aran'Rhiod.
En fait en lisant un extrait du BBoBA, je suis tombée sur une description de l'Oeil du Monde, rappelant (parce que ça date du tome 1, s'en est passé des choses depuis ) rappelant que c'était le besoin qui l'appelait.
Et dans le tome 6 Elayne et Nynaeve utilisent justement le besoin dans le Tel'Aran'Rhiod pour trouver le Ter'Angreal d'Ebou Dar.
Le besoin est utilisé dans le Tel'Aran'Rhiod aussi... Je me demandais s'il n'y avait pas là un lien à approfondir quelque part...
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....
Ho ho je crois que tu va un peu loin... Bien que ce soit possible qu'il y ai un lien...
L'oeil du monde est comme le créateur et le tenebreux, present dans tous les mondes, y compris dans le TAR, mais les aventuriers le rencontre dans le monde réel ! Je pense donc qu'il s'agit d'un mode de fonctionnement identique sans lien...
Je vais peut-être chercher la petite bête où elle n'est pas, mais pourquoi pas en parler après tout, la moindre théorie est là pour être étayée ou tout simplement détruite^^.
C'est juste que cette similarité me semblait intéressante. Et puis c'est pas parce qu'on a besoin du Créateur qu'il apparaît pourtant l'Oeil du Monde, oui.
Je suis assez d'accord avec toi Percy'. Je pense que le seul lien est qu'il existe une interaction forte entre pour exemple le TAR et le principal intéressé (et cela de la même manière qu'avec l'oeil du monde.) De fait, c'est plus du fait de l'interaction personnelle de l'objet ou de la dimension que l'on peut voir des effets aussi directs. Le besoin en tant que sentiment "fort" eprouvé par l'acteur est de fait retranscrit dans le TAR ou encore d'une manière un peu différente avec l'Oeil du monde.
Malgré tout la similitude est intéressante à creuser
Un truc que je me suis toujours demandé à propos du T'A'R:
Dans les bouquins, il est dit qu'il reflète toutes les réalités et pas seulement celle où se situe l'action.
Alors comment Egwene et Nynaeve peuvent-elles obtenir des informations précises et fiables à partir des papiers de l'Amyrlin?
(je ne suis pas sûr du niveau de ma balise spoiler)
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....
C'est une bonne question...
Je pense que ca a avoir avec la necessité : elle permet de trouver ce que l'on cherche... Et Elles en avaient besoin a ce moment de l'histoire!
Si le Tel'aran'rhiod réagit à la nécessité, au besoin, comment peuvent-elle savoir que ce qu'elles ont trouvé est réel et non une illusion née de ce qu'elles veulent trouver ?
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....
ce qui suit n'est que suppositions... :
Je pense qu'il s'agit du meme phénomène que lorsque les mondes ont peu de chance d'exister : ils sont plus fade, moins substentiels donc un des critères prouvant que ce qu'elles ont trouvé est bien present dans le monde réel c'est l'aspect substentiel de la missive...
de plus on peut penser que comme ces missives sont tres fortement liées a nos chers Taverens elles sont des point névralgiques / obligés du grand dessein : on peut supposer qu'elles sont identiques pour l'ensemble des mondes qui ont un tant soit peu de substance (qui sont prches du monde réel).
Ainsi on peut meme aller jusqu'a supposer que cette lettre n'apparait que parcequ'elle est presente sus cette forme dans un tres grand nombre de mondes et plus le nombre de monde dans lequel elle existe sous cette forme est grand plus la lettre a de chance d'être trouvée !
On pourrait donc faire une formule de potentiallité d'apparition d'une lettre sous une certaine forme dans le TAR de ce type :
F d'apparition = A * (somme (sur l'ensemble des mondes qui contienne la lettre) de (l'inverse des distances du monde considéré par rapport au monde réel)*(inverse de la "distance" entre la lettre telle qu'elle est vue à la lettre telle qu'elle est dans le monde considéré)
Avec A = un coef de necessité
En gros et pour faire simple :
Le facteur d'apparition de la lettre est proportinnel au nombre de mondes qui la contienne affecté par le coefficient d'"existence" de chacun de ces mondes
et d'autre part la forme sous laquelle elle apparait est un barycentre de l'ensemble des lettres lui correspondant dans chacun des mondes sus cités ayant pour poid le coefficient d'"existance" sus-mentionné.
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....
Finalement ce qu'elles trouvent n'est pas a lettre telle qu'elle existe dans le monde réel, enfin pas au sens strict: les virgules, les expressions de poltesses les trucs de ce genre peuvent être differentes mais le sens général, l'esprit de la lettre est bien le meme... pour tout ce qui touche la destinée de nos Taveren car ils introduisent des facteurs spéciaux dans l'équations : ils ont des points obligés qui sont les meme dans tous/la plupart les mondes.
Ce qui augmente d'autant le facteur d'apparition si on suppose qu'il obeit a une loi de ce type...
F d'apparition = A * (somme (sur l'ensemble des mondes qui contienne la lettre) de (l'inverse des distances du monde considéré par rapport au monde réel)*(inverse de la "distance" entre la lettre telle qu'elle est vue à la lettre telle qu'elle est dans le monde considéré)
Avec A = un coef de necessité
Sans oublier la somme des Points Capacité pondéré du nombre de Points Pouvoir de la personne qui lit la lettre Plus sérieusement, je comprends ta formule (grâce à l'explication du dessous) et je suis d'accord: c'est un peu le principe d'anthropie à la sauce Jordan; d'autres lettres concernant d'autres versions de la réalité sont tout à fait possibles, mais nos héroïnes ne les liront jamais, justement parce que ce sont les héroïnes de cette histoire-ci (je fais la distinction entre héros et Ta'veren: Eg et Nyn ne sont pas Ta'veren, mais leur statut de personnage principal va ici de pair avec la nécessité de trouver des informations, nécessité qui permet de trouver ce qu'on cherche dans le T'A'R)
Peut etre quand meme a quelques belle sagettes pleines de vie, de belles sagettes Aielles, enfin bon, private Joke tout cela.
tu sais quoi Gall, tes balises spoilers ne marchent pas...
je comprend.. je comprend. Merci en tt cas pour m'avoir eclairé..
= : hein : 
Dark...
