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L'ere des legendes / technologies
(Sujet créé par Noemy l 20/09/05 à 13:50)
Savez-vous qu'à l'ere des légendes, ils y avait de nombreuses machines que l'on pourrait comparer à nos avions, voitures, aéroglissuers...... Mais comment fonctionnaient-elles, pourquoi personne ne les recréea ??
Gné, des voyages à travers la galaxie ? Se pourrait il qu'on voie débarquer des sortes de seanchans intersidéraux venant de la constellation du Ménestrel ( dont Acapella est l'étoile principale ) pour reconquérir la planète de leurs aieux O.o ?
ILs parlent de toute cette technologie quand Rand va à Ruidean, etq u'il vis toute l'histoire des Aiels : à un moment, Jordan cite tous les engins qu'il y avait à cette époque.
Je l'ai lu le soir, et le lendemain matin, j'ai cru que je l'avais rêvé, tellement ça m'avait semblé bizarre.
J'en reviens pas aussi !!! Mais pourtant, tout est dit dans le BBOBA (encyclopédie WoT pour les incultes ). Le monde était rempli de machines qui permettaient de se déplacer rapidement, qui faisait se flotter dans les airs de grosses spheres, ect.....
Mais des AS ont survecu à la Destruction, alors pourquoi tout ce ceci à été perdu???
Les AS ont perdu beaucoup de tuotes les techniqes qu'elles avaient dansl 'ère des légendes. DE tote façon, je pense qu'au train ou vont els choses, elles vont retrouver bien vite toutes ces techniques.
Vous êtes sûr? Ça ne fite pas vraiment avec ce qu'il raconte de l'Ère des Légendes...
Oui oui mon chèr LSP, j'en suis sure!! Va voir dans le tome Français 8 : Rand est à Rhuidean, dans les colonnes dès le début du tome.
[link]http://www.pierre-de-tear.com/~aiels/fiche/aiel-fichearhym[texte]Chef des Shaarads
Ils avaient fait ça avec le Pouvoir Unique, et après la Destruction vu qu'ils ont perdu beaucoup de leur effectif et que la moitié de la Source est quasi inutilisable, ils ne peuvent plus rien faire, de plus ils ont oublié le savoir faire (comme l'usage de la plupart des ter'angreal)
Noemy, honte sur toi ! Une Aielle qui ne connait pas Rhuidean !
Je vais aller vérifier ça la prochaine que je vais passer à la bibliothèque ^^ Parce que bon le début de ce livre ne m'avait pas particulièrement passioné...donc c'est problable que j'en ait manqué des bouts ^^' et puis bon c'est vrai qu'ils disent sans arrêt que tant de chose à été perdus dans l'Ère des Légendes mais j'ai tout de même de la misère à m'imaginer...
C'est sur que ça fait bizarre : le monde de la Rdt est tellemnt différent du notre, même de notre histoire, et on retrouve soudainement des éléments du notre!!
>LSP, j'ai trouvait tout cela dans le BBOBA.... je ne me souviens pas qu'ilparle de toutes ces legendes dans le roman (en faite, je me souviens de plus grand chose ) mais tu peux toujours voir.
wot parle de pas mal de choses dans les passages sur Rhuidean et dans les passages où Rand discutte avec l'intello et les passages avec l'ecole.
d'ailleurs cet intello qui decouvrait des tas de choses sur les inventions et l'ere des legendes a ete tué... mais pourquoi ? ha ha ah ha ah vous le saurez au prochain episode quand j'aurais terminé de lire tous mes bouquins de patho analytique et que je pourrais me replonger dans wot8
Lilla Mu ! Bizarreland........ Das ist das Land der begrenzten Unmöglichkeiten
He, je regardai un peu ce qui avait ete dit (je suis nouvelle ici) et je tombe sur ce topic.
Vous savez que quelque part dans un des premiers bouquins Thom (je crois) parle d'un grand combat entre Mosk et Amrik (ou qqch comme ca)avec des lances de feu qui ont tout ravage... Ca serait pas un souvenir (ou une premonition, la Roue du Temps tourne...) de la Guerre froide, ca ? Un peu deforme par le temps bien sur.
Vieux routard revenant des brumes du temps passé....
Voua ! tu va chercher loin mais ca pourrait meme etre possible !!
Bien joué je l'avais pas vu... et pourtant j'en suis a ma 5eme relecture de la saga...
Je sais pas pourquoi ça surprend tant certains d'entre vous, comme l'a dit Eriador c'est très compréhensiblement décrit dans les livres quand Rand est à Rhuidean Moi aussi ça m'avait paru un peu décalé d'intégrer ça dans la Roue, mais après tout les Eres changent grandement Ca donne encore plus d'ampleur au Breaking, d'avoir réduit ainsi à néant un haut niveau technologique qui n'a pas été retrouvé.
Meme passage que pour la guerre froide... (il parle alors d'un age avant l'age des légendes...) : Je-sais-plus-qui vole jusqu'a la Lune dans le ventre d'un aigle de feu... Zarb comme description pour une fusée non? Edit : je précise, le fait de trouver cette description bizarre releve de ma part de l'ironie. En effet, un gros zozio qui crame, ca peut corrspondre a un aigle de feu... surtout quand il y a des ratés
Apres faut voir dans les autres intitulés des contes des menestrels...
Les navettes de la Nasa, attachées sur des fusées de mise en orbite?
Pas loin. Plus précisément, référence au premier module lunaire américain habité à se poser sur la lune, nommé "Eagle". Pas évident lorsque transposé en français car la référence devient obscurcie. Lenn est probablement une référence à Glenn (John), un des premiers astronautes américains, peut-être aussi mélangé avec LEM, abréviation en anglais pour un module lunaire.
Faudrait retrouver le passage...qqn a trouvé?
Deux endroits. Dans le premier livre, chapitre 4: Lenn (Glenn), eagle (Eagle), Salya (peut-être Salyout, la station spatiale soviétique, ou Sally Ride, astronaute américaine de l'époque des navettes), Mosk (Moscou). (On y trouve aussi la reine Elsbet (Élizabeth) et Materese (mère Teresa) la guérisseuse.) Dans le livre 4 VO (livre 7 VF), chapitre 20: Mosk, Merc (America), Elsbet, Anla (?).
Pourquoi remettre à demain ce que l'on peut faire le sur-lendemain?
C'est sur que ça fait bizarre : le monde de la Rdt est tellemnt différent du notre, même de notre histoire, et on retrouve soudainement des éléments du notre!!
La différence entre notre monde et l'Ere des Légendes : eux c'est le Pouvoir, nous c'est la technologie! A moins que quelqu'un sache canaliser?
mais étais-ce vraiment des machine ou simplement des ter angreals plus sophistiqués? ce qui expliquerai kils aient tout perdus.
d'ailleur pk les reprouvés ils ne refabriquent pas des armes de poing d'autrefois? des trollocs armés de javelots electriques vous imaginez l'horreur?(quoi que soit un javelot electrique quand on voit la trad...)
Pourquoi remettre à demain ce que l'on peut faire le sur-lendemain?
Quels nuls... vivement que le Grand Seigneur de l'Ombre () soit libre! Là, il y aura plus besoin de lances électriques et même plus de Trollocs! Et même plus de moi...
Euh si je puis me permettre c est Anla qui vola dans le ventre d un aigle de feu pour aller sur la lune mais bref euh Rand fait des rêve de souvenir de Lews Therin , il rève de Tour comme nos tour a nous pas des Tours de Guet mais des tour en verre et en acier .
Et puis a mon avis , c etait pas des Ter angreal amélioré puisqu ils parlent de Javelot ELECTRIQUE . Ben ce que je pense c etait que l ère des légende c etait comme nous mais avec le POuvoir Unique et pas de guerre jusqu a l arrivé sa Tenebruosité .
Sinon , le Tenebreux en Helico ? Nan en Jet privé entouré de fille nue qui scande son nom ...
j'imagine les BM avec des 33mm en costume de police .... des Myrdralls avec des M63 ( fusil a pompe ) , des Aes sedai piannoter sur des PC et Rand faire du chat avec Elayn sur Internet ... n'importe quoi ....
La technologie de l'ère des légendes ne vient pas de l'association de la saidin et de la saidar? Ce qui expliquerai pourquoi cette technologie n'a aps été redécouvert.
Pourquoi remettre à demain ce que l'on peut faire le sur-lendemain?
Il ne fait aussi aucun doute qu'ils (les zéros du Randland) vont finir par redécouvrir tout ça un jour... ah non, en faite, car le Ténébreux sera de Retour avant!
Je pense que dans le monde actuel , ils sont vachement ralenti parce que le Saidin n est plus la ou enfin pas comme avant donc ils n ont pu redecouvrir sa .
Et si on lit le texte de Jordan sur la destruction si le monde est détruit d une certaine manière c est a cause de l entetement des Aes Sedai femme ...
(troll)voilà sans les Hommes AS le monde est retombé au moyen âge. (/Troll)
Sinon les aes sedai me font penser à la confrérie de l'acier dans le jeux Fallout. Aprés un holocaust nucléaire c'est une communauté qui vit reclue dans son abri anti-atomique (tour blanche) et qui a préservé un peu de la technologie et du matériel qui a précédé la guerre alors qu'à l'extérieur la civilization est retombée au niveau 0 comme dans Ken le survivant. (Y a t-il l'équivalent de l'Enclave (fallout 2)dans la roue du temps?)
(troll)voilà sans les Hommes AS le monde est retombé au moyen âge. (/Troll)
Sinon les aes sedai me font penser à la confrérie de l'acier dans le jeux Fallout. Aprés un holocaust nucléaire c'est une communauté qui vit reclue dans son abri anti-atomique (tour blanche) et qui a préservé un peu de la technologie et du matériel qui a précédé la guerre alors qu'à l'extérieur la civilization est retombée au niveau 0 comme dans Ken le survivant. (Y a t-il l'équivalent de l'Enclave (fallout 2)dans la roue du temps?)
C'est un peux mieux que Ken le Survivant quand même. C'est difficilement comparable tout de même (en dehors de l'holocauste). Les nations sont organisées et ce n'est pas la jungle de KEn.
Moi les Aes sedai me font plutôt penser aux soeurs ( je ne sais plus leur non exact ca fait longtemps que je l'ai lu) dans dune..les ailles au fremen ect.
(Y a t-il l'équivalent de l'Enclave (fallout 2)dans la roue du temps?)
Je dirais bien les seanchans : ils reviennent pour conquérir ce qui est leur héritage ( l'enclave est sot disant le gouvernement us qui revient purifier le continent pour diriger à nouveau ), et disposent à peu près de la même technologie que la Tour Blanche/confrérie de l'acier.
Moi les Aes sedai me font plutôt penser aux soeurs ( je ne sais plus leur non exact ca fait longtemps que je l'ai lu) dans dune..les ailles au fremen ect.
Oui, le parrallèle est facile à faire avec les soeurs du bene geserit (suis plus sûr de l'orthographe) et les ailes les fremens.
D'ailleurs, il me semble que dans la description faite à Rhuiedan, il n'y est pas parlé d'hélicoptère mais plutôt d'Ornithoptère (des sortes d'avions qui battraient des ailes un peu comme des libellules) comme dans Dune.
Sinon, je n'ai pas du tout été choqué par le fait de retrouver des technologies de ce genre. C'est tout à fait dans le principe du
The Wheel of Time turns, and Ages come and pass, leaving memories that become legend. Legend fades to myth, and even myth is long forgotten when the Age that gave it birth comes again.
Et puis j'avais lu RJ qui répondait à une question d'un fan sur le site officiel de Tor à propos du fait qu'ils n'avaient pas eu l'idée d'utiliser les feux d'artifices des illuminateurs pour faire la guerre.
Comme Mat veut le faire pour utiliser des canons comme armes.
Il disait :
The Illuminators were completely ruthless in protecting their secret. And they put about tales such as that exposure to air could sometimes makes the substances inside fireworks explode without fire, and even more violently than fire did, in order to discourage close examination. Then there is the fact that there hasn't been a single three thousand year climb from barbarism and disaster, but three roughly one thousand climbs, from the Breaking of the World, from the near total destruction of the Trolloc Wars, which either destroyed or doomed every nation then existing, and from the devastation of the War of the Hundred Years. As an historical note, fireworks were used in China for roughly a thousand years before someone decided to use gunpowder as a weapon. As a matter of desperation, they dropped large firecrackers on the heads of soldiers climbing siege ladders. And by the evidence I've seen, gunpowder wasn't used as a weapon again for several hundred more years after that. I can see the view. All right, they held off the assault, but firecrackers? Firecrackers?
(désolé, je comprend mais je n'ai pas le talent pour traduire)
Perso, j'aurai plutôt vu ça comme une lance avec deux électrodes au bout et une batterie à l'intérieur qui crérais un arc électrique entre les électrodes en touchant quelqu'un.
Ca c'est ma théorie, lisez jusqu'au bout sinon vous allez manuer le erreurs a corriger^^
SVP si il y a besoin, j'aimerais quand meme si c'est pas trop demande de ne pas révéler de maniere importante le suite des Feux du Ciel. Merci.
Moi en fait je pensais que tout cela avait effectivement vu le jour grâce aux AS.
Et que c'est pour la même raion que tout cela n'est plus...Je me dis: et si les AS avaien crée, créaient L'ENERGIE nécessaire a tout ce bazard volant?
Réffléchissons: apres la Guerre De l'Ombre, on peut supposer qu'une bonne masse de gens eh ben... n'étaient plus la^^
De plus, dans la grande pagaille (ou destruction) qui suivit, peut etre que les Aes Sedai n'avaient disons pas le temps et le loisir de subvenir aux besoins vitaux de la population comme le luxe d'aller ou on veut en leur fournissant l'énergie qu'il fallait, du coup on a employé des moyens pas naturels comme des roues et des chevaux. Et apres, eh ben les AS avaient du oublier comment fournir cette energgie, de coup plus la peine de construire des machins de 120 tonnes sans force motrice, hein? Et comme on en a plus fait, de ces trucs, il s'est ensuivi le meme phénomène qu'avec les AS: on a oublié comment les faire.
C'est plausible selon moi et applicable a notre Ere (faut adapter un peu quand meme): si une big quere nous tombe sur la geule et que les centrales nucléaires, hydroliques et autre enn les sources d'énergies sont détruites, on sait encore comment les faire. Mais si par la meme les savant et ouvriers qualifiés a la construction de ces structures sont morts, les suivants en savent moins et ainsi de suite. Au final, on se retrouve au Moyen-Age.
Voila ma théorie. Meme si elle est bizarre, elle tient debout pour quelqu'un qui n'a lu que les tomes traduits je trouve. Et meme si elle est complètemen fausse, eh ben moi je l'aime bien.
Le probleme des batons selon moi, maintenant.
J'ai relevé une incohérence: les soldats de basse fosse, les croupions auraient des lances électriques, des capes ventilantes et tout, alors qu'on nous dit que les épées au héron étaient pour le seigneurs généraux et celles sans hérons pour les autres, mais toutes les épées étaient destinées je cite de mémoires "pour tous ceux qui affrontaient trollocs, Myrdraal et autres engeances des ténebres."
Ou est la logique? Autant, les trucs électriques étaien faits pour chasser les renards des pulaillers, ou pour faire avaces les vaches, un truc comme ça (c'est débile, je sais).
voila, c'est l'incohérence que j'ai relevée, d'autant que lorsque Rand vois par les yeux de ses ancetres l'Ere des légendes, un gamin Aiel de 16 ansvoit un soldat "appuyé sur sa lance".
Si je me trompe, corrigez, evous génez pas. C'est pour participer audébat!
Pour les épées, peut etre que les lances électriques n'existaient pas avant la guerre du pouvoir, apres tout les gens ne conaissait meme pas le mot guerre, quels besoint auraient t'ils eu d'armes sophistiqués? Les épés existaient déja mais ca devait etre plus un sport qu'autre chose, cf tomme 6 VF chap 55:
Vous reppelez vous quand nous avons apris ce sport anodin appélé les armes et aprsi a tué avec...
. Quand la guerre a éclaté les armes blanches devaient etres les seules utilisées puis de nouveaux types d'armes plus perfectionées sont apparues, les comandants qui de toute facon se servaient du pouvoir ont gardés les épées marqués du héron comme insigne tandis que les autres soldats étaient armés de lances électriques.
ah ouais pas c/...bete
c'est une autre bizarrerie ilogique que j'ai remarqué: dans l'histoire (la notre), les officiers ont toujours de armes toues pourries et chargent toujours en premiers (cf 14-18: les officiers et sous off n'avaient que des ptits colt 45 et menaient l'assaut, et leurs hommes avaient, eux, des M1-Garrant semi auto, les premieres mitraillettes, enfin bref ce qui se fesait de mieux. Bel exemple de courage, non? Moi je dirais plutot de la stupidité, surtout que 80% des off sont morts en 14-18 et 39-45. Mais bon, je m'éloigne d sujet la
Enfin bref je voulais dire que ce que tu dis c'est pas bete, efar
c'est une autre bizarrerie ilogique que j'ai remarqué: dans l'histoire (la notre), les officiers ont toujours de armes toues pourries et chargent toujours en premiers (cf 14-18: les officiers et sous off n'avaient que des ptits colt 45 et menaient l'assaut, et leurs hommes avaient, eux, des M1-Garrant semi auto, les premieres mitraillettes, enfin bref ce qui se fesait de mieux. Bel exemple de courage, non? Moi je dirais plutot de la stupidité, surtout que 80% des off sont morts en 14-18 et 39-45. Mais bon, je m'éloigne d sujet la
Enfin bref je voulais dire que ce que tu dis c'est pas bete, efar
Le M1 garant est un fusil de la seconde guerre mondiale. En outre, les pistolets que possèdent les officiers sont des armes beaucoup plus efficace à courte portée, leur fonction est de donner des ordres, le pistolet servant à leur autodéfense raprochée, de manière beaucoup plus efficace que les fusils. Ensuite, seul les officiers supèrieurs (qui allaient en fait rarement au front) avaient effectivement des pistolet, les officiers sulbalterne, qui eux participaient au charges, avaient le même équipement que la troupe, avec un pistolet en plus.
Ah
Un specialiste^^
Merci de me corriger, je suis pas un specialiste mais j'essaye d'acroître mes connaissances quand meme.
Le M1 je savais, mais je sais pas pourquoi je l'ai mis la^^ il devait me troter dans la tete avec Medal Of Connard, la saga mp3 d'un pote et moi.
Bonjours je suis nouveau sur ce site assez simpa je trouve!
Alors cela va paraitre hors sujet mais j'ai quelque question sur les deux premier chapitres du t.8 ,
Tourmentes ou Rand se trouve dans Rhuidean, la cité sacrée des Aiels :
-Es que les Aiels seraient des anciens Tuath'ans?(je crois que Oui..)
-Pas compris l'histoire des Aiels Jenns!
-Il y a un passage ou les Aes Sedai se concertent autour d'une table , ou se trouve une épée de cristal(Callandor je suppose...)et la banniére du dragon de Lews Therin Meurtiers-des-Siens, alors que Lews n'etait pas encore nait , vu que Rand l'as deja vu dans son "avancée dans le temps" , enfant,et donc l'episode de la reunion d'Aes Sedai avant donc si on suit la Logique de cette "avancée" , Lews n'est pas nait quand les Aes Sedai se concertent autour de la Baniére Du Dragon! Donc la je pose la question : Es que il y aurais 2 Lews dans l'Histoire? ou es je mal compris ce passage?
J'espére que vous m'avais compris , parce que je trouve le passage un peu dure de comprehension..et pourtant il a l'air important pour comprendre le passé des Aiels!
Les Aiels et les Tuatha'ans ont évolués à partir des Aiels Jenns de l ère des légendes. Ils se sont séparés pendant la période de la Dévastation, les Aiels restant fidèle aux Aes Sedai et les Tuatha'ans décidant de partir à la recherche du Chant, perdus pendant la Dévastation. Les Aiels ont ensuite progressivement presque tous rejetés la Voie de la Feuille tout en continuant à protéger les Jenns (les "Vrais Aiels" en Ancienne Langue). Ils sont arrivés dans le désert et les Jenns et les dernières AS ont construit Rhuidean et imposé l'épreuve pour devenir Sagette ou Chef de Clan aux Aiels.
Pour ta deuxième question sur Lews Therin tu n'a pas très bien compris
Lews est bel et bien né et même déjà mort. Cette scène se déroule alors que les AS viennent d'apprendre que LT est mort après avoir tué les siens et que les premiers signes de la folie des canalisateurs se manifestent.
La scène est en fait à la limite entre la Guerre du Pouvoir et la Destruction du Monde.
Et Rand n'a pas vu Lews dans tous ces flash back vu que ce n'est pas un de ses ancêtres. Tu confond avec Lewin je crois.
Merci à vous deux , Melisande et Jehane ,pour avoir clarifié l'histoire des Aiels Jenns, et je crois bien que je confond Lews Et Lewin!
J'espére ne pas avoir " spoilé" quelqu'un avec mon message..
EDIT MODO : Pas de risque, un Modo bienveillant passait par là .
). Le monde était rempli de machines qui permettaient de se déplacer rapidement, qui faisait se flotter dans les airs de grosses spheres, ect.....
) mais tu peux toujours voir. 
bien vu 
euh ...je fait court alors ...
ou en 
) soit libre! Là, il y aura plus besoin de lances électriques et même plus de Trollocs! Et même plus de moi... 
