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Bonjour à tous, c’est mon premier topic sur votre forum et j’espère ne pas me planter. Soyez indulgents !
J’en suis au 18ème volume français, donc au 9ème américain si j’ai bien saisi, et j’aimerais parler du père biologique de Rand. Pensez-vous d’abord que son identité doit être révélée ou non ?
Ensuite, dans les spéculations gratuites, on peut se poser la question pour savoir si c’est :
- un homme banal, presque sans intérêt, qui aurait aimé une Aiel.
- un personnage important disparu comme par exemple le père d’Elayne. Dans ce cas, ça ferait de Rand son demi-frère comme Galad.
- ou bien encore un homme du camp du Ténébreux. Pourquoi pas un Réprouvé ? Ca donnerait un côté « Star Wars » comme Dark Vador / Luke !
Je n’ai pas eu le temps de lire tous les posts du forum et peut-être avez-vous déjà parlé ou avancé des hypothèses sur le vrai père de Rand ?
Pour continuer dans la famille, que pensez-vous de Min, Aviendha et Elayne ? Rand a bien de la chance mais Elayne tape un peu sur le système, non ? (pas autant qu’Egwene… Difficilement supportable je trouve.).
Je pense que celle qui l’aime le plus, c’est Min. Elle le fréquente tous les jours et sait prendre le garçon. Elle sait l’aimer et le secouer quand il le faut ! En plus, c’est une « mortelle », elle vieillira rapidement contrairement à Aviendha et Elayne qui touchent la Source. Le statut de mortelle de Min peut la faire aimer plus intensément que les deux autres.
J’ignore bien sûr comment ça finira entre eux quatre mais j’espère que Min ne sera pas mal récompensée… Aviendha a aussi des arguments, Elayne non (trop « petit chef » et trop Aes Sedai comme Egwene).
Et pour la mort de Rand ? Je verrai bien un truc du genre « mort pour mieux renaître sans pouvoir » ou encore une disparition nette mais ambiguë. Il ne serait plus là mais comme Min, Aviendha et Elayne sont liées à lui, elles le ressentiraient encore en ignorant où il est et si il fera une réapparition un jour. Une fin ouverte.
bah de souvenirs on sait déjà qui est le père biologique de Rand.
Après Rhuidean, quand Rand va pour se proclamer Car'a'carn; Amys lui raconte l'histoire de sa mère, native des terres humides devenues Vierges de la lances. A ce moment elle mentionne le pere de Rand qui etait le chef en charge des Aiels lors de la guerre des aiels contre le Cairhien. etc...
non??
Effectivement, le père de Rand était un chef de clan nommé Janduin, dont on ne sait pas grand chose si ce n'est les circonstances de sa mort. Cf le message de Nicolpijon.
Quand à l'identité de la mère de Rand, tu as du louper un passage dans Lord of Chaos (Tome 6 vo, donc 11-12 fr), un entretien à Caemlyn entre Rand et des courtisants.
Effectivement, j'avais zappé. Honte sur moi... Comme les livres sortent au compte goutte et que j'ai d'autres lectures en parallèle, je me suis emmêlé les crayons.
Vous pensez que les identités et les histoires des parents de Rand sont secondaires ? Ou bien que ça jouera un rôle à la fin ?
Pour s’y retrouver dans tous les personnages et les civilisations, il faudrait une sorte de « Codex de la RdT », comme ce que Edding avait fait avec « le Codex de Riva ». Je me demande si R. Jordan avait prévu la chose.
hum, pour moi leurs identités et histoires sont déjà au 1er plan car c'est ce qui fait que Rand est le dragon et le Car'a'carn. C'est à dire que leurs histoires font que Rand est l'homme des prophéties à la fois Aielles et du Dragon.
Pour ce qui est le codex, si tu entends par là un index des personnages, civilisations etc, je ne peux que te conseiller ce lien http://encyclopaedia-wot.org/index.html, en anglais certes mais tellement complet que ça mérite de faire l'effort!
Sinon concernant les nanas de Rand, moi je dois avouer qu'Aviendha me plais bien, plutôt rigolote dans toutes ses réactions etc
C’est sûr qu’on sait « à peu près » ce qui est nécessaire pour les vrais parents de Rand mais c’est quand même étrange que par rapport au background d’autres persos, les parents de Rand n’aient pas plus « d’influence » sur l’histoire en cours.
Sinon, moi aussi j’ai un petit faible pour Aviendha même si je reconnais que la plus méritante (vis-à-vis de Rand) ça reste Min.
Elayne est de trop. C’est un peu comme si R. Jordan avait été dans l’obligation de céder au cliché de la « jolie princesse amoureuse du héros » propre au récit médiéval.
Que Elayne ait son utilité dans le récit, d’accord. Mais qu’elle soit utile en tant que « petite amie », là j’émets des doutes.
Enfin, ça aurait pu être pire. Heureusement qu’Egwene est hors course !
Merci pour le lien vers le site. Et si effectivement un livre est prévu à la fin de l’épopée, espérons qu’il soit traduit (mais rien n’est moins sûr en notre beau pays).
Egwene n'est pas hors course Et elle a un rôle topissime (un de mes préféré des deux derniers tomes d'ailleurs)
La parenté de Rand côté de sa mère est un peu embetante tout de même
Quand je disais « hors course », je voulais signifier qu’elle n’était plus une prétendante pour Rand. Je ne minimisais pas son rôle majeur dans l’histoire. Ce qui ne l’empêche pas d’être quelque peu irritante de par sa fonction et le fait qu’elle s’est « trop » vite coulée dans le moule de l’Amyrlin.
Ensuite, c’est vrai que les zones d’ombres sur les parents de Rand incitent à croire que des révélations peuvent encore être dans l’ordre du possible.
il me semble qu'on entendra un peu parler de Kari al'Thor dans les tomes suivants. (les tomes 13 et 14 anglais). Surtout que Rand va pouvoir se soucier un peu plus de sa famille et de ceux qu'il aime, vu la fin de The Gathering Storm.
Oui, ce serait pas mal si ça pouvait se décanter de ce côté-là, même si ce n’est peut être pas une priorité de l’intrigue principale. A moins que, justement, quelques savoureuses révélations sur les parents de Rand nous offrent un coup de théâtre appréciable et qui pourrait alors influencer la trame principale.
Et pour cette histoire de mort prophétisée de Rand, ça pourrait sans doute ne pas être pris à la lettre, mais plutôt interprétée comme une sorte « d’image », de métaphore, comme pour la vraie fausse renaissance d’Elayne et Aviendha quand elles sont devenues « sœurs ».
Par contre, pour Min, ça risque d’être dur pour elle puisqu’elle n’est pas en contact avec la Source. De son point de vue, il faudrait mieux que Rand « renaisse » sans pouvoir pour « vieillir » avec elle (mais dans ce cas c’est Elayne et Aviendha qui seront ébranlées).
Ou alors il « disparaît » soit complètement soit « quelque part » (préservant ainsi l’espoir d’un retour).
Dans tous les cas, s’il n’y a pas de miracle (du genre Min, Elayne, Aviendha et Rand trouvent le moyen de rester vivant ensemble ou de vieillir ensemble), il y aura forcément des abandonnés au bord de la route. Je ne suis pas toujours partisan des happy end mais dans certains cas on s’attache tellement à certains personnages et aux rapports qu’ils entretiennent entre eux qu’en voir un ou plusieurs écorché(s) par la vie, eh bien ça fait quand même un petit quelque chose émotionnellement parlant.
C'est dans the shadow rising, lorsque les sagettes racontent l'histoire des parents de Rand. C'est pas dit comme ça en clair, mais c'est ca devient suffisamment explicite en lisant l'entrevue de Rand et de la noblesse Andorrane dans the Fires of Heavens.
isam/luc est l'oncle de Rand. tigraine (fille de mordrellein, reine d'andor) est la vraie mère de Rand. Son père est Janduin des Aiels Taardad. Donc Galad est le demi-frère de Rand (par le biais de Tigraine).
OK, ça se précise. Mais Isam/Luc sait-il que Rand est son neveu ?
Et si Tigraine est la mère de Rand, Elayne est une demi sœur éloignée ou une cousine ?
Euh ben non, avec Elaine ils n'ont ni la même mère ni le même père et je crois pas que Tigraine et Morgase soient de la même famille... mais me souviens plus bien.
de souvenirs quand Rand apprend qui est sa mère, il prend peur sur le fait d'être de la même famille que Elayne (après lui avoir fait tout pleins de bisous à Tear).
Il demande donc les liens de parentés a une nana (Dyelin? une autre??) car toute la noblesse se considère comme cousin(e)s.
Elle lui répond que ils sont tous cousins, mais en considérant les critères roturiers (beurk) Morgase et Tigraine le serait à un degré plus que très éloigné. Du coup non plus trop de problèmes pour Rand et Elayne.
Luc était le frère de Tigraine, il est parti dans la devastation et il a "fusionné" avec Isam. Tigraine était mariée à Taringail Damodred et ce dernier s'est remarié avec Morgase. Galad est le fils de Tigraine alors qu'Elayne et Gawyn viennent de Morgase. Mais Rand est le fils de Tigraine et de Janduin donc il n'a aucun parent en commun avec Elayne et Gawyn.
Isam est il me semble l'oncle de Lan qui avait disparu avec la destruction de Malkier. Pfiou, compliquée les histoires de famille ^^
Merci pour ces précieuses indications, ou plutôt ces rappels.
Il y a tellement de recoupements dans les familles des personnages que parfois on s'y perd !
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Non Thom a tué Galldrian Riatin. Tarigail est mort pendant que Thom était déjà en exil, errant de part le monde en tant que simple Menestrel. Gawyn dit que leur père a disparu pendant que lui et Elayne étaient encore enfant, et qu'il s'occupait plus de Galad, son fils ainé
non, justement, thom dit s'etre mordu les doigts pour avoir trop protégé morgase. Il a vraiment tué taringail. La preuve, c'est qu'il est dit -je ne sais plus où - qu'il est mort d'un "accident de chasse". Un classique dans la Roue du Temps pour dire que quelqu'un a été assassiné.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Preuve, preuve, je sais pas trop. C'est plausible, mais ça fait de Thom un Régicide en série... C'est pas top. Plus les Hauts Seigneurs de Tear et autres qu'il a par ses intrigues assassinés (pas directement bien sûr) ça en fait un vrai serial killer...
Bah dites donc, on en apprend des choses ! Et dire que parfois on prend Thom pour un sympathique « grand-père ».
Enfin, dans ce cas là, a-t-il fait plus de bien que de mal vis-à-vis de la Rand’family ?
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Enfin, dans ce cas là, a-t-il fait plus de bien que de mal vis-à-vis de la Rand’family ?
Ben je pense que les conséquences de ses actions n'ont pas eu d'effet important sur la famille de Rand, ni sur le reste du monde. CE n'est pas comme la mort de Galldrian qui a plongé le Cairhien dans une effroyable guerre civile, ni Laman qui se fait un trône avec une bouture de l'Avendesora (je sais même plus le nom de cette fichu plante) qui a fait la naissance de Rand. L'assassinat de Taringail a seulement perturbé Gawyn qui pleurnichait car son père s'occupait pas assez de lui et le seul vrai conseil qu'il lui a donné c'est : il y a deux genre de femme dont il faut se mefier : les Aes Sedai et les belles femmes. si elles sont les deux, fuit!" (ou un truc dans le genre). Sa disparition a été assez neutre. Le Dessein n'a pas été chamboulé.
Avant la Guerre de Succession en Andor, Thom était le barde de la Maison Trakand. Durant la guerre, Thom est un fervent supporter de Morgase. Après le couronnement de Morgase et son mariage avec Taringail Damodred (qui était marié à la précédente fille-héritière de l'Andor, Tigraine de la Maison Mantear, fille de Mordrellein), duquel sont issus Elayne et Gawyn, Taringail désire secrètement posséder les Trônes du Cairhien et de Caemlyn. L'ennui est que pour être Roi d'andor, il faudrait tuer Morgase, mais... Taringail est plutôt du genre ambitieux.
Pendant ce temps, à la Tour Blanche...
Depuis quelques temps, l'Ajah Noire, ayant appris la réincarnation du Dragon, décide d'empêcher l'accomplissement des prophéties en tuant tous les hommes capables de canaliser, et en encourageant même les non-rouges à exécuter les hommes suspectés de canaliser sans même l'emmener à Tar Valon pour faire un procès correct. C'est ainsi qu'un groupe d'Aes Sedai parcourt l'Andor afin de tuer les hommes sachant canaliser. Owyn, neveu de Thom Merrilin, seul membre vivant de la famille de ce dernier, est désactivé sur-le-champs.
Pendant ce temps, à Caemlyn...
A Caemlyn, Thom apprend que son frère a des ennuis avec l'Ajah rouge. Mais, ayant découvert les intentions de Taringail, il préfère partir à Cairhien l'assassiner plutôt que de sauver son neveu tout de suite. Finalement, de retour à Caemlyn, Thom Merrilin part pour le village d'Owyn. Une fois arrivé là, il découvre qu'il a déjà été désactivé, que la population l'a éxilé. Et qu'il est mort, ainsi que sa femme, au bout d'un mois.
Je ne sais pas si quelqu'un a répondu mais bon, Luc est l'oncle de Rand car il est le frère de Tigraine tandis que Isam est le cousin de Lan. Quand Agelmar raconte l'histoire de Lan à Nynaeve et Egwene dans la fin tu tome 1 VO il en parle et Moiraine également dans le début du tome 2 VO lors de la rencontre de Rand avec l'Amyrlin.
Merci pour toutes ces précisions au sujet de Rand et Elayne.
Peut-on faire une synthèse en ce qui concerne les « belles familles » de Rand vis-à-vis de Aviendha et Min ?
On sait peu de chose sur elles, hormis que Min a été élevée par sa tante et qu’Aviendha a aussi probablement de la famille (parents, frères, sœurs ?).
Par ailleurs, on sait que Aviendha et Elayne donneront des enfants à Rand car Min l’a vu. Mais en ce qui la concerne, elle ne peut pas voir son propre avenir. Alors y a-t-il des indices qui nous donneraient une ébauche de son futur à elle ?
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
On sait qu'Aviendha a une mère vivante (Cf. Cérémonie d'adoption des premières Soeurs, Amys dit qu'elle remplace sa mère qui ne peut pas être là, ou alors elle est mmorte...) Elle a une soeur Gai'Shain, au service de Melaine si je ne me trompe pas (celle qui s'occupe d'Egwene après le combat contre Lanfear).
Eh bien on a jamais vu Min vomir, et elle n'en a jamais parlé, donc on peut penser qu'elle n'est pas encore encceinte. Et en effet elle ne peut pas avoir de visions d'elle-même, donc aucun indice. Mais Rand et Elayne s'est fait en une fois, alors avec Min, vu la fréquence, on peut penser qu'ils y arriveront
Effectivement Aviendha a une soeur gai'shan mais elles préfèrent s'éviter.
Eleina raconte à Rand que si Morgase et Tigraine avaient été paysannes personne ne pourrait dire qu'elles aient un lien de parenté. Mais pour le tröne d'Andor elles sont descendandes de Ishara et de Souran, général d'Arhur-aile de faucon. Pour le trône on compte par lien de parenté (Eleine qui raconte à Rand l'histoire d'Andor lui dit en avoir 33)
