La Pierre de Tear fait peau neuve ! L'aventure continue sur www.pierredetear.fr !
L'ancien site est a présent archivé pour la postérité et en mode "lecture seule". Vous pouvez consulter l'ensemble du contenu et des anciennes discussions du forum,
mais plus créer de nouveaux topics ni écrire de nouvelles réponses.
J'ai sur la chasse un avis bien tranché, je suis même assez borné sur le sujet (qui a dit "comme d'habitude?" ). Je ne supporte pas, comme pour la tauromachie. Je ne comprend pas que l'on puisse tuer un animal pour le plaisir. Surtout lorsque cela se réduit à massacrer de pauvres bêtes lachées la veille et qui ne s'enfuit même pas parce qu'elle ont toujours été nourri par l'homme. Je trouve que les Inconnus, avec leur galinette cendrées, ne sont pas loin de la vérité.
Ciryon disait:
hmm juste pour savoir,quels sont vos liens avec les chasseurs pour en parler comme ça? Vous en connaissez personnellement ou bien vous vous baser sur ce que les médias en dise?
Oui je connais personnellement, mon grand père était garde-chasse, j'en ai connu pas mal de chasseurs.
désolée, c'est ma réaction quand on parle de ça.
déja j'ai du mal a manger de la viande, 1 pour le gout 2 parceque c'est des animaux, que les humains sont des animaux, qu'on pourrait presque se bouffer mutuellement si ca se fait pas déjà.
ensuite tuer, tuer pour le plaisir, c'est horrible, c'est bestial, vous me direz, je viens de dire qu'on est des animaux, ouai mais des animaux civilisés, si on peux dire (ca c'est un autre débat) là, c'est vraiment ... pas naturel
encore, tuer pour se nourrir, pour vivre, bah j'ai dit qu'on était des animaux ? ben faut bien vivre comme dirait on dans la savanne. mais pour le plaisir, c'est tout simplement pas crédible.
je refuse !
gnnnne
Perso ça me dérange pas qu'ils tuent pour le plaisir, que ce soit des animaux sauvages ou élevés pour ça, à partir du moment qu'ils les mangent après.
De plus les chasseurs ont leur utilité, ils régulent les populations (comme on a éliminé presque tous les prédateurs faut bien les remplaçés ...), entretiennent les forêts, les sentiers etc ... . Parce que le coup de limiter des périodes de chasse ou autres, et ensuite de faire appel aux chasseurs parce qu'il y a trop de bestioles franchement c'est bien ridicule.
Par contre quelque chose que je ne supporte pas ce sont les écolos citadins qui ne connaissent rien aux forêts et qui veulent tout gérer, qui arrivent en forêt et qui se plaignent parce qu'il n'y a plus de sentiers, ou qui se retrouvent sur des terrains privés et qui ne sont pas contents de se faire virer alors que les chasseurs sont dans leur droit et qu'ils ont une bonne partie de la population à dos.
bein c'est pas si simple que ça je dirai. Avant l'évolution technologique les hommes étaient en concurrence beaucoup plus direct avec les animaux et donc les hommes les ont éliminés. De plus il n'y avait aucune connaissance de l'écosystème et du fragile équilibre auquel il tient, donc pas de raison de se retenir. Et pis la nature est comme ça, il faut souvent tuer pour survivre. (et pis qui nous dit que les végétaux ont pas de conscience hein???) Après pour le plaisir c'est un peu différent, mais tant qu'on ne gâche pas (et qu'on ne surexploite pas non plus d'ailleurs)...
Perso je trouve ça pire les concours de beauté, les vêtements et autres pour chiens ...
Personnellement je ne pourrais pas chasser. Cela vient de mon éducation et de mon mode de vie. Mais je comprends ceux qui chassent.
Je ne vois pas où est le mal, du moment (comme dis SunBen) qu'ils mangent ensuite le produit de leur chasse. Parce que tuer pour tuer, alors là, évidemment non. Ce qui me dérange beaucoup plus c'est d'entendre des coups de fusil quand je me ballade et de me dire que je risque à tout moment de me prendre une balle perdue. dans ces cas là ... Je suis très énervée contre eux.
C'est plus le fait que des personnes manipulent des armes à proximité d'éventuels promeneurs qui me dérangent.
Parce que franchement Eltharion ...
Entre un animal tué à l'age adulte en forêt après une vie libre.
Et un poulet d'élevage industriel, à qui on a coupé les serres et les ailes, qu'on maintient de force assis dans une vasque en fer, en le nourrisant mécaniquement d'un côté et en éliminant mécaniquememt ses déchets de l'autre... Qu'on tue ensuite toujours mécaniquement à la chaîne cette pauvre bête, qui n'aura jamais ni marché, ni volé, ni vu ne serait-ce que la lumière du jour.
... Qui est le plus ignoble ? Le chasseur ou le producteur (je ne peux dans ce cas parler d'agriculteur) et l'acheteur ?
Pour ma part, je suis une carnivore hypocrite.
Je mange de la viande parce que j'aime ça, je ferme les yeux sur l'esclavage industriel de ses bêtes et j'évite de me poser des questions. Mais je ne me vois pas juger les chasseurs.
Je suis d'accord Méliane, qu'on tue pour manger je le comprend et c'est vrai que les producteurs ne valent pas mieux. Mais ce que je ne comprend pas c'est que l'on puisse tuer pour le plaisir.
En ce qui concerne les distances de sécutité, chez mes parents il a fallu mettre des panneaux partout parce que visiblement la maison n'était pas assez grande pour que les chasseurs se disent que c'était peut-être dangereux de chasser aussi prés. C'est moyennement drôle de retirer les plombs des volets.
Il y a quelques années il y avait eu le même problème, mais à proximité d'une école. Je sais que tout les chasseurs ne sont pas comme ça, mais il y en a qui ne réfléchissent pas avant de tirrer.
Je mange de la viande parce que j'aime ça, je ferme les yeux sur l'esclavage industriel de ses bêtes et j'évite de me poser des questions. Mais je ne me vois pas juger les chasseurs.
Sinon pour la chasse, je suis de la Somme, alors pays de chasseurs. Je suis contre la chasse en général, mais je vais pas rentrer dans les détails, les arguments ont déjà été donnés. Par contre une spécialité de la Somme (de la Baie de Somme précisément - c'est pas une exclusivité non plus, hein les Girondins, vous aussi vous avez vos cons qui font chier tous les ans), c'est la chasse à la hutte. Vous ne savez pas ce que c'est ? Alors on a une planque (la hutte) à moitié enterrée au bord d'un petit plan d'eau. On met des canards d'élevage, des applants (appelants ) sur le plan d'eau pour que les sauvages ne se méfient pas, et on tire sur les animaux assez cons pour passer à portée. C'est super physique, super dangereux, super fatiguant
Pour relancer le débat, et la pêche alors ? Ca vous dégoûte moins ? Parce que les poissons ressemblent pas à des humains ? Ce ne sont pas des mammifères alors c'est pas grave ?
(pas taper)
Et les araignées, les fourmis, les mouches, les abeilles, les guêpes, etc pourquoi on a le droit de les tuer ?
(re pas taper )
C'est vrai ça, à partir de quel moment on a le droit de tuer pour le plaisir ?
(re re pas taper )
Parce qu'il y des chasseurs à Limoge? ....Enfin.... parce qu'il y a quelqu'un à Limoges?
Nan! mes parents habitent en Charente.
Et les araignées, les fourmis, les mouches, les abeilles, les guêpes, etc pourquoi on a le droit de les tuer ?
(re pas taper )
C'est vrai ça, à partir de quel moment on a le droit de tuer pour le plaisir ?
Je ne les tue pas non plus par plaisir, je ne les tue pas du tout. Sauf les moustiques, mais là c'est de la légitime défense.
Je ne les tue pas non plus par plaisir, je ne les tue pas du tout. Sauf les moustiques, mais là c'est de la légitime défense.
Lol ... Tout pareil ... Le moustique doit être la seule bête que je tue directement (parce que quelque part, je tue aussi le poulet, le veau, l'agneau ...)... et alors là, je le tue sans pitié, alors qu'il s'agit juste d'une maman qui veut nourrir ses ti oeufs ... Mais tant pis ... fallait pas qu'elle me pique ...
Euh n'oublis pas les êtres minuscules qui peuplent ta peau que tu tues par milliers en prennant une douche, les insectes qui s'écrasent joyeusement sur ton par-brise quand tu prend ta voiture, les forumis...etc... que t'écrases en marchants..... et encore plein d'autres.
Ce n'est pas un droit mais un devoir que de massacrer ces sales bestioles immondes...
J'espère que c'est de l'humour...J'ai été arachnophobe longtemps et je le suis toujours un peu, bien que trois ans dans les champs ça vous fait perdre de sacrées phobies je vous jure! Quoiqu'il en soit, une araignée a autant le droit de vivre que toi ptite Barbie...J'avoue j'en ai tué, quand je ne pouvais pas faire autrement : à vrai dire c'est quand elles étaient chez moi et beaucoup trop près pour leur bien ...Le truc qui me tue c'est les gens qui vont les tuer dans la nature alors qu'elles sont chez elles quoi...C'est ptet completement con ce que j'dis mais j'le vois comme ça, et pis j'brille pas par mon intelligence donc vous pardonnerez .
En ce qui concerne la chasse, je suis un peu comme Méliane, je dois l'avouer. Qu'on chasse pour manger, okay, c'est la loi de la nature, les "puissants" écrasent les faibles pour se nourrir, même si l'on peut alors se poser des questions sur l'identité de ces "puissants" et de ses "faibles". En revanche, que l'on tue par simple plaisir, ou pour récupérer la peau ou autre sans être poussé une seule minute par un besoin vital comme celui de manger.
Le pire,ce sont ceux qui se targuent d'avoir tué un énorme sanglier hier etc, et croyez moi j'en ai entendu pas mal, mon patron de cette année d'ailleurs, j'ai du serrer les dents pour ne pas lui dire que c'était vraiment completement con, et que s'il s'en rendait pas compte c'est qu'il avait vraiment deux de QI et qu'il était bien digne de sa carte de chasseur...Bref, l'a eu de la chance que j'ai besoin de travailler lui et qu'il soit super sympa, sinon....
J'ai pas grand chose a rajouté aux arguments de SunBen. Mon père étant lui même chasseur, je ne pars évidement pas avec un point de vue très objectif.
Mais je pense Eltharion, que tu te focalises trop sur l'acte de tuer en lui même. Ce n'est pas a mon sens là que les chasseurs trouvent le plaisir(ceux que je connais en tout cas, il y a evidement des exceptions, il y en a partout).
POur moi, la mise a mort de la proie n'est qu'une façon de conclure la chasse, qui elle se caractérise plutôt par la recherche et la traque du gibier.
C'est aussi pour ça que je suis plutôt contre la chasse a l'affut dont parle Elann, qui donne en fait une assez mauvaise image de la chasse.
Pour ce qui est de manger le gibier qui a été tuer, de tous les chasseurs que je connais je n'en vois pas un qui laisserait son gibier sur place plutot que de l'emmener pour le manger.
Pour les chasseurs qui tirent en direction des habitations, et bah si ton grand-père était garde-chasse, tu dois savoir que c'est normalement interdit, et pourtant, de la même façon qu'on est pas censé rouler à plus de 90km/h en campagne, parceque ça peut etre dangereux et qu'on pourrait tuer quelqu'un ça n'empeche pas les gens de rouler souvent plus, voir beaucoup plus vite. Et comme pour la conduite, il y a un permis à passer pour avoir le droit de chasser, il y a aussi des lois, après c'est la responsabilité de celui qui ne les respecte pas qui sera engagée. Je tiens juste a signaler qu'une voiture lancée à pleine vitesse est beaucoup plus dangereuse qu'un ou deux plomb perdus.
Pour finir, je reprend la question d'Elann: pourquoi la pêche fait elle beaucoup moins polémique? Les poissons ont ils moins le droit a la vie?
Un exemple de l'epreuve théorique C'est l'épreuve pratique qui est obligatoire depuis 2003, l'épreuve théorique est un peu plus vieille que ça, mais je pourrais pas te dire de combien.
A noté qu'il existe aussi maintenant, au même titre que pour le permis de conduire, la possibilité d'effectuer une periode de chasse accompagnée.
Je ne pouvais pas passer devant ce topic sans m'arreter. Mais le fait d'arriver dans les derniers est que grand nombre d'arguments ont dejà ete donnes. je vais donc essayer de faire en sorte de ne pas etre trop redondant.
Ce debat me rappel un peu les debuts d'Eltharion sur la pierre c'est ou tout noir ou tout blanc
Personnelement, je ne chasse pas et ne pourrais pas le faire. Mais que ceux qui aiment ca chassent ne me gène pas du tout.
L'homme à toujours chassé pour vivre et cela continura jusqu'à la fin des temps. La nature humaine est ainsi.
Ce qui a fait le plus de mal à la chasse c'est les personnes non sérieuses (c'est partout pareil d'allieur. Et oui l'homme à tendance à gneraliser et ca ce sera aussi jusqu'a la fin des temps).
Sous prétexte que certain on chassé coplètement ivres, d'autres ont tués des promeneur ou des animaux domestiques... Et bien on dit que tous les chasseurs sont comme ca. Je connais quelques chasseurs et je peut dire que ce sont des gens normaux (ben vi chassuer n'est pas une tare) et qui se soucient de l'environnement.
Si on reviens 10 ans en arrière environ, je me souviens avoir vu des reportages sur les dangers des jdr. Cela m'avait fait bien rigolé car ils prenaient des exemples isolés et en faisait une généralité.
La on pourrais lancer un autre débat sur les dangers des medias dans la construction d'idées recues.
Comme Méli moi je mange de la viande Miam c'est bon sans me soucier de savoir ce qui est arrivé à la bête. Si on devait se soucier de toutes les horreurs qui nous entourent nous n'aurions plus qu a nous tirer une balle ou faire appel à un chasseur
Quoi qu'on n'en dise, il y aura toujours des gens pour et des gens contre donc à quoi bon s'ennerver (si ca ca fait pas avancer le debat )
Une dernière chose en tant qu'Ogier ce qui me derange le plus dans la chasse c'est les balles perdus dans les arbres car eux aussi souffrent il ne faut pas l'oublier.
Ce n'est peut etre pas juste pour les animeaux mais la chasse est necessaire. Comme le disait Sunben, elle permet de réguler la population mais également la foret elle-meme. En suprimant des prédateurs, cela permet le survie d'animeaux plus petits et bénéfiquent pour la foret, la végétation et son équilibre (désolé mais mes cours d'écologie - sciences de la terre sont bien loin maintenant mais l'essentiel : c'est ça !)
PS : Sinon, juste une petite remarque : je n'attendais à peu plus de réaction de nos amis "comiques", aucune allusion aux Inconnus et leur celebre chasse à la galinette cendrées, ou, Bigard .... ben alors !!!!
Il y a eu une référence à Gilles Détroit aussi. "moi quand j'entends un chasseur dire qu'il aime la nature ... imaginez qu'en plus il aime ses enfants"
moi j'en ai pas parlé, paske d'en mon village d'enfance, les chasseurs c'étaient plutot ça!! la honte!! comme c'est que des champs à perte de vue, il n'y a plus beaucoup de gibier, (pas d'abris) et du coup ils ont que 3 dimanches pour chasser!! et comme ya pas grand chose, ils lachent des pauv faisant d'élevage et après ils tirent à 50 dessus, voir les uns sur les autres après les repas bien arrosés!! pas fier quoi! les inconnus sont encore moins bon qu'eux!! mais bon ya le bon chasseur et ya le mauvais chasseur hein!!
La référence à Gilles Détroit, c'est moi, celle aux Inconnus c'est moi aussi.
Je sais bien que tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Mais que l'on puisse aimer tirrer sur un pauvre animal, c'est quelquechose que je ne comprend pas.
J'ai assisté une fois à un "spectacle" de tauromachie, dans les arênes de Nîmes, lors de la Féria.
J'ai tenu 10 min, ensuite, je n'ai plus rien vu, j'avais trop de larmes dans les yeux pour voir quoi que se soit. Je me sentais mal, la tête me tournais, j'étais horrifiée, je n'en croyais pas mes yeux.
Sur un cheval, un fier et beau toréro, lançait des lances (c'est le cas de le dire) décorées sur un taureau attéré et terrorisé. La bête tantôt cherchait à charger le cheval, tantôt à s'enfuir, mais dans ce cas, les comparses dans l'arêne le remettait bien vite dans le droit chemin avec des piques ...
En tout, 7 humains dans l'arêne, un cheval et des armes, des armes, de partout ... Le taureau n'a aucune chance, d'ailleurs, il doit le sentir, il ne sait que faire pour sauver sa peau et croyez moi, on est loin des stéréotypes de la bête fière et enragée.
La première lance se plante dans son dos, le sang gicle et toute l'arêne hurle de joie... Je regarde le public, il n'y a là que des bons père de famille et des mères aimantes qui excitent leurs gamins et leur apprenent à aimer la vue du sang.
La bête chancelle mais tient le coup. On remet une lance au """"courageux""""" toréro qui ne fait même pas l'effort de se baisser de son cheval.
Deux puis trois lances se plantent et restent dans le dos de l'animal qui s'écroule. Toute la foule se lève, les pères portent leurs enfants les plus jeunes à bout de bras pour qu'il puisse admirer le spectacle. J'éclate littéralement en sanglot, je tremble.
Une amie près de moi, m'attrappe la main et me soulève de terre. Elle me prend contre elle et me fait sortir de l'arêne. Elle hurle, elle les traite de connards, elle est hors d'elle. Moi, je n'arrive pas à parler.
On se retrouve toutes les deux devant l'arêne. On attend nos conjoints qui nous rejoignent quelques secondes plus tard. Ils sont eux aussi attérés...
Ce qui m'a le plus marqué ?
Les cris de joie des enfants quand la bête, à bout de souffle, ayant perdue trop de sang, s'effondre aux pieds du cheval et du toréro. Toréro qui JAMAIS, non JAMAIS, n'a risqué quoi que se soit. Il n'a AUCUN mérite, ni AUCUN courage, ce n'est qu'un barbare sanguinaire et hypocrite.
Le taureau est soit disant "veneré" mais j'y crois pas trop. Lorsqu'il se defend bien et qu'il survie au bout de plusieurs combts, on lui offre une petite retraite anticipée dans une ferme ou il devient "geniteur exclusif" de toutes les vaches des environs. Ahh, ça fait rever, hein les mecs
- c'est pour la régulation, y'a plus de prédateurs.
Le problème: les prédateurs sont de retour et certains chasseurs n'en veulent pas...
Mais bon, pour l'instant, on en a encore besoin, c'est vrai.Et je n'ai rien contre cette chasse.
- on chasse pour manger.
Le problème: inutile de vous dire qu'on a plus besoin de chasser pour ça (même si l'argument de Méliane est tout à fait juste!)
- les chasseurs entretiennent les forêts. On n'a rien contre cette activité, ce n'est pas vraiment le sujet! Et, sauf erreur, dans mon pays (la Suisse), ce n'est même pas le cas...
Pour le reste: ce ne sont que des arguments contre:
- la chasse à cours, à l'affût, après lâché des animaux. No comment
- la chasse comme sport (non, mais laissez-moi rire)
- la chasse pour le plaisir (celle des oiseaux migrateurs par exemple, sur leur passage obligé au-dessus de certains cols de montagne).
Finalement, la chasse en elle-même, faite dans les règles de l'art, est défendable. Ce qui l'est moins, c'est l'état d'esprit de certains chasseurs.
Ce n'est peut etre pas juste pour les animeaux mais la chasse est necessaire. Comme le disait Sunben, elle permet de réguler la population mais également la foret elle-meme. En suprimant des prédateurs, cela permet le survie d'animeaux plus petits et bénéfiquent pour la foret, la végétation et son équilibre (désolé mais mes cours d'écologie - sciences de la terre sont bien loin maintenant mais l'essentiel : c'est ça !)
Alors là, laisse-moi te dire que tu te plantes complétement! Tes cours d'écologie sont effectivement bien loin. Sache que justement toute disparition d'une espèce dans un écosystème a des conséquences qui peuvent être désastreuses. NON et NON, le rôle des chasseurs n'est pas d'éliminer les prédateurs pour que les gentilles-petites bébêtes puissent vivre! La régulation doit se faire si possible naturellement. Aujourd'hui, les chasseurs remplacent les prédateurs que l'on a exterminés à une époque où il était difficile de s'en protéger et à laquelle on ne pouvait pas savoir les implications sur l'écosystème. Que les chasseurs veuillent garder cet état de fait, c'est une chose, mais dire que c'est utile est une absurdité!!!
Dire que les animaux ainsi préservés sont bénéfiques pour la forêt, j'hallucine. Ces fameux "utiles" sont des herbivores, ceux qui détruisent les arbres en y frottant leur bois ou en mangeant les jeunes pousses. J'ai visité il y a quelques années un site où la forêt ne peut pas repousser (suite à une tempête) à cause des bouquetins, si gentils et sans prédateurs!
Les prédateurs n'éliminent jamais une population, ils la régulent, justement, et la maintiennent en bonne santé en mangeant les plus faibles et les malades. Grâce à eux les herbivores sont en nombre restreints et leur impact sur la forêt est alors bénéfique à son tour.
Les chasseurs auraient plutôt tendance à tuer les beaux animaux en santé (essayez de manger un animal malade, et puis les trophées d'animaux blessés ou diminués n'ont pas d'intérêt). Seule la régulation par des prédateurs naturels est la mieux adaptée pour préserver la nature.
Bon, je me calme.
Quant à la tauromachie, c'est ignoble. Faire un spectacle de la mort d'un être vivant est un scandale.
). Je ne supporte pas, comme pour la tauromachie. Je ne comprend pas que l'on puisse tuer un animal pour le plaisir. Surtout lorsque cela se réduit à massacrer de pauvres bêtes lachées la veille et qui ne s'enfuit même pas parce qu'elle ont toujours été nourri par l'homme. Je trouve que les Inconnus, avec leur galinette cendrées, ne sont pas loin de la vérité.
) sur le plan d'eau pour que les sauvages ne se méfient pas, et on tire sur les animaux assez cons pour passer à portée. C'est super physique, super dangereux, super fatiguant 
)
)
.
