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Vive les fonctionnaires ! En tant que fils de fonctionnaire, je dirais que ça paye les études.
Font chier les fonctionnaires ! En tant que cadre du privé, je dirais que certains ne connaissent pas leur chance.
Conclusion Bref, y a des bons et y a des cons. Comme partout.
Je suis totalement d'accord. Je trouve d'ailleurs la question un peu inutile. Demander si tous les fonctionnaires sont cons ou pas, c'est comme demander si tous les lycéens ou tous les plus de 60 ans sont cons ou pas...
Crois-tu qu'on choisisse son métier en calculant les "avantages"
Il y a une différence choisir un métier et où on va l'excercer. Je suis comptable parce que ca me plait, maintenant quand à savoir ou je vais travailler là oui je vais considéré les avantages que va m'apporter chaque secteur d'activité.
Et Ila je crois que tu ferais la même chose malgré ce que tu peux en dire, si on te propose un poste avec sécurité de l'emploi, meilleures horaires et meilleurs salaires tu vas pas me dire que tu vas refuser?
tu le reproches puis tu dis que tu seras fonctionnaire !
Ca t'intrigue hein?
Ca parait paradoxale mais ca ne l'est pas.
Pour moi le fonctionnariat propose plusieurs avantage par rapport au privé, mais je le répète, je n'ai rien contre mise à part la question des retraites.
Je pense en effet que la différence entre le secteur privé et public à ce niveau est une injustice flagrante puisque nous sommes sommes sous un système de redistribution et non de capitalisation.
Cela signifie finalement que les salariés du privé subventionnent les années de retraites "anticipées" des fonctionnaires.
Ensuite je remet pas en cause le principe de sécurité de l'emplois dans le service public, et le rêve serait d'ailleur que ce soit le cas aussi dans le secteur privé.
Seulement ce système à l'inconvénient de ne pas motiver le personnel. Hors quand le gouvernement à proposé un système de paiement alternatifs ( c-a-d des primes aux mérites) comparables à ce qui ce pratique depuis des années dans le privé on a eu droit aux grèves, aux manifestations....
Certes le projet présentaient des imperfections, et l'appliquer à certains métiers pouvait être difficile (pompier, policier, personnel médical...) mais remanier le projet n'aurait pas été impossible...
Quand je travaille, sans dire que j'm'y met à fond, mais je le fais sérieusement et j'apprécie que mes collègues en fassent autant surtout quand une erreur de l'un d'eux peu avoir une conséquence sur mon travail..
Et là attention, je ne dis pas ( et là je me répète encore une fois ) que tous les fonctionnaires sont de tires aux flancs qui bullent toutes la journées. Seulement j'ai réalisé presque en tout six de stages dans deux administration publiques, et si beaucoup de gens qui travaillaient làbas étaient tout à fait compétents, d'autre l'étaient beaucoup moins. Hors contre ceux là, dans le privés il ne dure pas longtemps, mais dans le publics il n'existe pas beaucoup de recours possibles....
Voilou j'termine un peu abruptement, mais après avoir fait de l'analyse de bilan toute la journée j'suis un peu claqué de justifié tous mes propos.
Aussi Ila, c'est avec plaisir que je développerait le sujet un autre jour
Edit: Ca y est Gab, j'ai déplacé mon post..... alors heureux?
J'ai pas eu le temps de lire tout ce qu'il y'avait dans l'autre topic sur les fonctionnaires, mais avant j'avais des nuances de points de vue avec JustBob, et à entendre Barberousse je me rends compte que j'en étais étonemment proche!
Et que je le suis toujours
Par rapport à la grève de la SNCF, j'éviterais de me prononcer ne connaissant pas assez le dossier: le métier de conducteur de TGV est-ce stressant? Cela justifie t'il de partir en retraite à 55 ans, ou d'être reclassé, parcequ'on a toujours peur de voir un dingue tomber sous son train? Ou non, car y'a plus le charbon? J'avoue ne pas savoir, mais là, comme ça, je me prononcerais plutot pour un reclassement à 55 ans, pour les années de travail qu'il reste.
Concernant les professeurs et leurs grèves: le métier de professeur est dans la pluspart des cas un métier trés éprouvant et trés dur. On est régulièrement contrôlé, le boulot estconséquent autant chez soi qu'à l'établissement, et on a chaque année des programmes à finir.
Bloquer les grilles pour epêcher de faire passer le bac, je ne suis pas pour. Mais barberousse, tu tombes encore ici dans le préjugé et tu fais d'un fait particulier une généralité. Les TV de droite, TF1 et France 2, on bien été contentes de montrer cela à la télé, ca confortais leurs spéctateurs dans leurs idées étriquées.
Ma scolarité est encore toute fraîche et j'ai eu des profs feignants ou qu'in ne faisaient pas leur boulot correctement. Seulement, c'est une minorité il me semble, et la pluspart titulaire d'un capès ou d'un agreg ne sont pas des feignasses par nature. Il faudrait cesser de leur en mettre plein la tronche quand on voit ce qui leur est demandé. je ne dis pas que le travail est pire qu'ailleurs, il est seulement surement aussi pénible. Et ni ma mère ni mon père ne sont prof, je suis donc neutre à la base.
Ma mère est instit et quand je la vois à son bureau bosser pour des CP a 1h du matin trois soirs par semaine, je me dis que ceux qui fustigent les profs à la base, ayant ouvert toute leur vie les oreilles aux idioties refourguées par les médias et leur entourage, sans base aucune pour pouvoir juger convenablement et par pure et simple jalousie injustifiée, me dégoutent. Notez bien que je ne vise personne, mais je connais dans mon entourage des gens de cet acabit.
Concernant la motivation des fonctionnaires, je ne nie pas qu'il y'ait un problème. Le paiement au mérite ne me parait pas approprié, mais il y'aurait bien des solutions je pense pour arriver a un fonctionnariat plus efficace. On pourrait agir sur l'avancement, ou je ne sais quoi. J'y ais pas encore réfléchi sérieusement Et effectivement, quand ils font la grève, de nombreuses personnes râlent et pensent : "Feignasse qui veulent garder leurs acquis, c'est tout".
effectivement, c'est surement le cas pour certains fonctionnaires, car il y'en a d'opportunistes. Mais bien souvent, à ces manifestations, comme par exemple celle sur les retraites, le privé manifesterais aussi si il pouvait sans danger. Lors de ces manifestations de nombreux fonctionnaires ont perdu une grande par de leur salaire, et ne l'ont pas fait par plaisir. Mais j'y étais moi même à ces manifestation, ne voyant en le projet du gouvernement raffarin que libéralisme et recul de l'Etat, et nombre d'entre semblaient dire: "oui, y'aura un moment ou ça va faire mal à la paye, mais faut bien manifester". J'y vois pas grand chose à redire.
Que le privé ait été jaloux de ne pouvoir en faire autant c'est compréhensible, et il y'a là des choses à repenser.
Que faire? Egaliser par le haut? Nombre d'entreprises du privé, de petites PME, ne survivraient pas à une sécurité de l'emploi totale dans le privé. Egaliser par le bas dans le public? Autoriser le licenciement dans le public au seul cas de travail non accompli? Ca en inquièterais peut-être certains, je ne sais pas trop quoi en penser. Peut-être que ça relancerais les motivations. Ou peut-être y'a t'il encore quelque chose en cela que je n'ais pas vu. Et comment alors éviter les baus dans l'autre sens et les chantages? Votre avis?
Pourtant, par principe le nivellement par le bas ne me plait pas...
Enfin encore une fois c'est bien compliqué tout ça.
Quant aux retraites, je suis bien évidemment pour une égalisation privé public. Mais idem: il y'a bien moyen, comme nous l'apprend Jean-Robert Pitte, de subventionner les retraites par la hausse de la productivité et en en faisant reposer une partie sur les revenus du capital, et les revenus boursiers. Vive la taxe Tobbin! Or, et c'était la marque de la droite dans ce projet: il introduisait, et introduira, la retraite par capitalisation, innaccessible aujourd'hui aux pauvres et aux smicards, sans taxer les plus riches qui vivent sur le dos des salariés car il sont accionnaires en bourse et comme on le voit souvent font régulièrement tomber des entreprises qui font du bénéfice si ça peut rapporter quelque chose. Belle preuve de solidarité et d'attention aux autres.
Enfin, allé, je file j'ai du boulot.
ps: JB, je te la dédie celle là, même si elle pose bcp de questions. Enfin, si t'es pas d'accord, tu peux la refuser
Enseignante mais plutôt atypique (très timide et très naïve, pas "grande gamelle"!)je suis blessée par l'agressivité de "l'opinion publique"
Venant de ce qu'on appelle pudiquement "le quart-monde", je ne me suis jamais sentie à l'aise dans le milieu enseignant et suis donc pas là par esprit de corps! il faudrait arrêter de tirer sur l'ambulance!
je me répète, mais la jalousie et la mesquinerie de ceux pour qui "fonctionnaire" est une insulte- me révolte
Surtout que ce sont ceux en "1ère ligne" qui écopent!agents de service, enseignants "face aux élèves" oui, il existe des "planqués" pour rester au même niveau d'argumentation,en "délégation" qui ne font donc pas grève, eux!
L'exemple du "sens" du Service de l'Etat doit venir d'en haut!
et quand on se fait insulter par sa hiérarchie (-la palme à C Allègre, ministre socialiste qui n'est jamais revenu sur ses déclarations mensongères )on se demande si la mort programmée du "service public" n'est pas plus imminente qu'on ne le veut croire!
Si tu veux te débarrasser de ton chien, prétend qu'il a la rage!
Le nombre de "précaires" est de plus en plus effarant : 50% dans mon collège cette année, et faut voir les conditions!
Un peu de respect et de solidarité seraient bienvenus!
ouf, j'ai fini ! merci de m'avoir lue !
Je plussoie de toute mon âme. Voila vers quoi l'on va. La précarité, même dans le public, et la démagogie, partout dans les médias, pour dire "non non, vous inquiétez pas!"
Et hop, combien de postes à l'agreg de philo cette année? Plus qu'au capès? Aie...60? aie, ça va obliger à trouver le même nombre de vacataires...Ety les élèves? Bah, tant pis...
Ben je suis d'accord avec tout le monde (grève des profs ok avec Barberousse mais comme dit Klian faut pas faire de généralités de mouvements excessifs, Retraite, ok avec Barberousse, pas de raison que ce soit inégal et ok avec Klian vaut mieux tirer vers le bas que vers le haut).
Ah si, quand même, des bons-à-rien, il y en a aussi dans le privé. Après, personne n'a fait des stats pour savoir s'il y en avait plus que dans le public. C'est une idée qui est acquise par tout le monde mais qui ne me semble pas aussi évidente... ('tendez que j'mette la main sur cet 'culé d'ouvrier qui m'a fait un travail de sagouin dans ma salle de bain ! )
There's something rotten in the kingdom of Blizzard...Chevalier du Haut Verbeex Responsable des CL / Membre du Conseil RP / Modérateur / Newser
Nan mais tu comprends pas Dom, c'est la faute du clavier.
De toute façon laissons Klian lui-même s'exprimer :
je suis pas comme ça d'habitude.
Combien de fois je l'ai entendue cette phrase... olala... bref, après plusieurs longs mois d'analyse et d'étude, j'en suis finalement arrivé à la conclusion qu'en klian, "d'habitude" signifie "avant".
si on te propose un poste avec sécurité de l'emploi, meilleures horaires et meilleurs salaires tu vas pas me dire que tu vas refuser?
Tu peux me citer bcp de postes où en étant fonctionnaire tu es payé plus qu'un poste équivalent dans le privé ???
Mon responsable de stage/futur directeur de thèse vient du privé (Dassault en l'occurence). En passant Maître de Conf à l'université, il a divisé son salaire par deux et multiplié ses heures par 2. Mais il a quitté une ambiance pourrie d'entreprise (cas particulier) pour une super ambiance de labo (cas particulier aussi, faut pas se faire d'illusions) et est bcp plus libre de faire ce qu'il veut (cas particulier à moitié).
Bloquer les grilles pour epêcher de faire passer le bac, je ne suis pas pour. Mais barberousse, tu tombes encore ici dans le préjugé et tu fais d'un fait particulier une généralité. Les TV de droite, TF1 et France 2, on bien été contentes de montrer cela à la télé, ca confortais leurs spéctateurs dans leurs idées étriquées.
Bon soit t'as mal interprétés mes dires soit je me suis mal exprimé.
Quand je parlais de casser du grêviste je parlais évidement des ***** d'**** qui avaient fermés ces grilles.
Alors évidement je vais encore me répéter une fois:
JE NE FAIS DE GENERALISATION.
J'ai eu des prof très bien, consciencieux et tout le reste... et j'ai même vu des reportages à la TV pendant fameuse qui parlait de profs en g^ève mais qui faisaient quand même cour pour ne pas pénélasiser les élèves.
J'ajoute même que j'ai eu très peu de prof à classer dans la catégorie des grosses feignasses.
je me répète, mais la jalousie et la mesquinerie de ceux pour qui "fonctionnaire" est une insulte- me révolte
Surtout que ce sont ceux en "1ère ligne" qui écopent!agents de service, enseignants "face aux élèves" oui, il existe des "planqués" pour rester au même niveau d'argumentation,en "délégation" qui ne font donc pas grève, eux!
Pourquoi les fonctionnaire ont mauvaises réputations?
Parce que tout le monde un jour ou l'autre a eu des expérience mémorable avec l'administration et ses employés. Et croyez moi j'en ai eu ma part et y compris avec ses fameux agents de services qui sont en premiers ligne.
Si j'avais traité certains de mes clients de la même façon que l'on m'a traité certaines fois dans ces administrations, je peux vous dire que j'aurais pas fait long feu dans ma boîte....
Alors oui c'est pas juste que tout le monde prennent alors qu'ils n'y a qu'un certains nombre de fonctionnaires qui sont vraiment responsables.
Coucou! encore moi !
Au sujet des retraites des enseignants :seuls les anciens "instits" partaient à 55 ans,les "profs d'école" à 60 comme ceux de collège ou lycée !
Et ce -je ne suis pas sûre- depuis 1948 ou 58 alors que dans le privé, c'était 65 ans! et personne n'insultait les enseignants! 10 ans d'écart!
Quand l'âge de la retraite a été abaissé à 60 ans pour tous, les profs n'ont pas eu l'indécence de demander 55 comme les instits!(je suis un peu gênée par le niveau "caniveau" de mon argumentation- mais faut se faire comprendre!
Personnellement, la solidarité fait que je trouve normal de passer de 37,5 années de cotisation à 40 - soit 2.5 ans de plus
C'est le reste -qui ne passe pas- et qui a été voté - qui est vraiment abusif!
42.5 progressivement jusqu'en 2012 et des pénalités en % après le calcul de la retraite correspondant au travail qu'on a fait - Là c'est trop ! ça fait 5 ans de travail en plus pour toucher la même retraite à taux plein et un racket si on part avant sur ce qu'on aurait dû avoir !
Racket programmé car seuls les jeunes peuvent racheter les années d'études - c'est prohibitif pour les "vieux" de 50 ans comme moi!Et je ne me vois pas 70 ans face aux élèves!
M'en fous, je me contenterai du minimum vieillesse ! Honte à l'Etat qui ne pensionne plus ses serviteurs les plus humbles ! Allez voir les droits à la retraite des Sénateurs et autres!
Tu peux me citer bcp de postes où en étant fonctionnaire tu es payé plus qu'un poste équivalent dans le privé ???
Oui et non....
Je m'explique: j'ai fait des recherches exclusivement dans mon domaine de compétence
Or il existe peu ou même pas du tout de poste comparable entre le public et le privé dans le domaine de la compta et du financier.
Je me suis donc basé sur l'accessibilité la difficulté des concours.
Or il s'avèrent qu'aujourd'hui dans le privé il est rare qu'un jeune soit embauché pour un poste qui convienne à son niveau d'études véritable ce qui influe donc grandement sur la paie.
Ainsi un patron va préféré embaucher un tituaire d'un diplôme qui est supérieur à ce qui est requis pour le poste sans pour débourser plus.
Ce qui fait que dans bien des cas, le secteur publique est préférables aux secteur privé.
Bref, y a des bons et y a des cons. Comme partout.
.... je rajouterai "et des feignasses" sinon 100 % d'accord
Note ajoutée: je ne suis pas tout à fait fonctionnaire mais contractuel .... un statut bâtard qui ne me donne pas accès aux pleins avantages de la masse qui travaille dans les ministères.
J'ai croisé une personne que je connait de vue qui est inspecteur de police à la crim et on partageait nos points de vue sur les misères du public ... rien ne change vraiment.
si ta besoin d'un classeur, ben t'as qu'à t'en acheter, par contre sur le parking de mon site il y a une trentaine voire une cinquantaine de véhicule dont 20% sont utilisés et à mon avis en grande partie à des fins personnelles. Bref les billes il y en a mais c'est mal distribué.
Ma structure est un énorme mamûûûûth qui se déplace qu'en période polaire en écrasant tout sur son passage.
Parce que tout le monde un jour ou l'autre a eu des expérience mémorable avec l'administration et ses employés.
Oui. Pourquoi ?
Parce que tout le monde a affaire avec l'administration régulièrement. Et donc, forcément, parfois on tombe sur une bûche.
On peut d'ailleurs remarquer que les banquiers n'ont pas une meilleure réputation que les administrations.
Et cela pour la même raison.
Admettons que je fasse appel à une entreprise de peinture tous les deux mois, il y a de fortes chances qu'à un moment ou à un autre on m'envoie un gros naze.
J'y fait appel une fois et je tombe sur un mec au top et donc j'en conclus que tous les peintres sont des mecs géniaux.
C'est pas comme si je disais, la voiture c'est dangereux, je la prends tous les jours et j'ai eu cinq accidents dans l'année (cas d'une femme blonde), en revanche l'avion c'est super sûr... j'ai jamais eu d'accident ! bon ok, je l'ai pris une fois en 10 ans.
Donc vala, je répète : rien ne prouve qu'il y ait plus de bon-à-rien dans l'administration qu'ailleurs.
On parle des méfaits de la "sécurité de l'emploi" ?
Et les méfaits de "l'insécurité de l'emploi" ? le stress ? le travail baclé parce qu'il faut faire du chiffre ? les coups de pute pour enfoncer ses collègues ? le harcèlement ?
Au fait, la profession la moins aimée des français c'est pas "inspecteur des impôts" ou "postière" mais vendeur de voiture ... des mecs (pas de sexisme, mais c'est plutôt un métier d'hommes en général) qui sont payés au résultat, super stressés, prêts à tout pour conclure une vente.
On parle des méfaits de la "sécurité de l'emploi" ?
Et les méfaits de "l'insécurité de l'emploi" ? le stress ? le travail baclé parce qu'il faut faire du chiffre ? les coups de pute pour enfoncer ses collègues ? le harcèlement ?
Mais merde alors, vous allez arrêter de déformé tout ce que je dis?
Dommage que je n'arrive que maintenant dans ce débat, travaillant au milieu de fonctionnaires depuis 6 ans j'aurai eu long à en dire.
Je suis consterné par le manque d'éclaircissement de certains propos, qui semblent ne rien réaliser de la situation. BArberousse, crois moi, les "administrations" privées sont pires, tellement pires !
Combien de recommandés envoyés aux FAI, de prélèvement erronés pas remboursés à moins que tu réclames en hurlant quelque soit la société, d'interventions privées 400 % inefficaces, d'applications privées qui ne tiennent absolument pas la route, d'appels à des hotlines (payantes, évidemment) pour des réponses de "con"... une société privée n'a pas pour objectif de faire de la qualité, mais d'être rentable. Si pour son image elle fait de la qualité à un moment, à un autre la politique pourrait changer.
L'Etat cherche à appliquer cette politique de rentabilité, et ne fait que taper sur les mauvais doigts, de montrer son manque de confiance dans son propre personnel, de détruire sa productivité par là-même et d'aggraver le problème.
Et par-dessus tout, les échelons intermédiaires de la hiérarchie en profitent, la corruption latente ou réelle (prise illégale d'intérêts, favoritismes) s'est considérablement étendue avec la décentralisation et cette politique de dire "que les gens travaillent mal" ; et au lieu de taper sur les doigts des corrompus et cadres administratifs profiteurs accusant leur propre personnel d'être improductif, l'Etat agit de même.
Faut ouvrir les yeux ! Regardez dans les pays où les sociétés privées ont plus la main-mise que chez nous ! Aux Etats-Unis par exemple, regardez la qualité de leurs lignes téléphoniques (d'ailleurs, 90 % des téléphones à New York il y a trois ans étaient encore à pièces, et marchaient TRES MAL, je le sais j'y étais)... le privé, je le répète, n'est JAMAIS gage de qualité, mais est SURTOUT gage de rentabilité (et encore, rentabilité pour l'entreprise et le patron, non ses employés).
Désolé si je me suis enflammé là-dessus, si je manque de temps pour mieux étoffer mes propos...
Je suis consterné par le manque d'éclaircissement de certains propos, qui semblent ne rien réaliser de la situation. BArberousse, crois moi, les "administrations" privées sont pires, tellement pires !
T'e's gentil Aeckar, mais c'est dans le privé que je travaille.... et sans compté le cabinet dans lequel je suis employé, j'ai eu l'aperçu de la cinquantaine d'entreprises dont j'ai la charge de dossier.
Pour le reste je vais pas tout quoter, mais je vais faire des remarques générales.
Ma banque se trompe quelque part dans certain prélevements, c'est déjà arrivé oui, mais un coup de fils et c'était réglé.
Ensuite oui c'est vrais privé ne veut pas dire qualité... mais dans le privé tu as des recours que tu n'as pas dans le public.
Quelqu'un me fait un travail baclé, je me plains. Si ca bouge pas, recours hierachique ( passer moi votre chef!!!!!!!). Toujours rien? Plainte au tribunal de commerce, écrire aux assoc de conso....
De plus si une entreprise n'est pas la hauteur, tu peux toujours aller voir concurence.
ALORS JE ME REPETE POUR la Niéme FOIS ( à croire que vous le faite exprès bordel!)
Non, j'ai beau taper sur les fonctionnaires & assimilés, je ne dis pas que c'est tous des flemmard, qui passe leur temps à la machine à café au lieu de bosser ( ou si je l'ai fait ce n'était pas dans ce topic et seulement pour emmerder certains )
La conscience professionelle existe même chez les fonctionnnaires, et pour tout te dire je suis fils de fonctionnaire, et j'aspire même à le devenir.
Il est sur que la plupart font leur boulot ( et certains le font même bien ) seulement d'autres en on rien à foutre et contre eux il n'esiste que peu de recours.
Justement, ce que je disais, dans le privé ils jouent sur l'énergie que tu es à même de dépenser pour tout ça, voir les sous (les envois par recommandé, les coups de fil à des hotline payantes...) jusqu'à ce que tu t'épuises tout simplement. A force cela coûte plus cher en temps et argent que l'erreur occasionnée.
Je le sais j'en ai encore l'expérience à l'heure actuel avec les fournisseurs d'accès (Free).
J'en ai eu aussi l'expérience avec Orange (double mauvaise expérience d'ailleurs).
Avec France Telecom.
Et avec Wanadoo (là encore double mauvaise expérience).
En bref, avec toutes les "administrations privées" auxquelles il m'ait été donné d'avoir affaire. J'ai bien dit toutes. Je dois réfléchir longtemps là pour trouver une exception...
Non, vraiment, je pourrai en écrire des pages entières d'exemples rien qu'avec les amis que je connais et mes propres expériences.
J'aurai du relativiser mes propos Barberousse, je ne voulais pas dire que ce que tu disais était inconsidéré, je voulais dire qu'en général les administrations privées sont tellement pires que cela reste en travers de la gorge. Bon, le public a aussi ses fautes, ses secrétaires présentes qu'à des heures très précises, des "réponses de fonctionnaire", des délais jamais négociables, etc... mais j'ai eu plus encore d'expérience fort mémorables et négatives avec le privé, crois moi.
Et j'en ai eu des positivement mémorables avec le public, et parfois avec le privé (oui, y'a aussi des gens dans le privé très serviables).
Donc, dire que dans le privé tout cela est meilleur, cela me paraît assez partial, surtout dans la mesure où beaucoup semblent nourrir l'opinion contraire. Et surtout dans la mesure où l'objectif du privé est la rentabilité, que cela passe par la fidélisation de ses clients ou non (et donc de meilleurs services)... cela passe aussi souvent par l'abus de confiance et la fausse publicité (il n'y a qu'à voir Wanadoo, Intel / Microsoft avec leurs Pentium IV "pour mieux surfer sur internet", les arnaques portables, les taxes sur les CD vierges payées pour Vivendi Universal, et autres mesures liberticides comme engagements dans des abonnements déficients, etc...).*
Sans même parler d'exemples, le principe même des sociétés privées reste, je le répète, d'être rentable, non de rendre service. La fonction publique a un tout autre objectif, certes en train de changer actuellement, et c'est le consommateur qui en souffre (et le fonctionnaire qui voit ses avantages réduits, qui voit ses supérieurs contre lui, et les consommateurs montés contre lui par les media également).
, je n'ai rein de particulier à signaler sur mes collègues de l'Etat.
)
. Si si, là dans le fond ils me l'ont dit, mais ils se cachent maintenant 
?
Ça y est ça le reprend 
! On sent vraiment ce qu'on est en train de bosser avec Klian 
chocolaté
je pense que c'est important