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questions existentielles (et donc inutiles )
(Sujet créé par Caldazar l 18/08/04 à 20:49)
N'ayant pas trouvé (...la motivation de chercher profondement dans les entrailles du forum...) un topic deja existant pour ces grandes questions que TOUT le monde se pose et qui n'auront jamais de réponse dans notre oeuvre favorite, a savoir , WoT, je vous invite a venir debattre ici des questions telles que : "la Roue tourne" oui mais sur quel axe?...
On peut aussi se demander a quelle vitesse (approximative en Km/H) elle tourne...
Et pis d'ailleurs pourquoi les chats, d'habitude si intelligents, adoooorent les A.S? *J'en connais un qui va eviter la Tour pendant un moment moi pour eviter le syndrome "Grosse-Pierre-dans-la-tete" *
voila moi je vous laisse, j'ai ... heuu... un important ...heuu...tournoi de course en sac pour cul de jatte manchot et borgne de l'oeil droit, voila de course en sac, c'est tres bien la course en sac de l'autre coté de l'océan c'est bien la bas c'est loin tres tres loin de la Tour
NAAAAANNN pas canaliser sur moi! chuis allergique!
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question déjà abordé sur un autre site:
le ténébreux a-til été crée en même temps que le Createur ou par le Créateur ? et avant d'être liberé il était en dehors du monde de la Roue donc tout seul dans le néant, il faisait quoi ? on comprend qu'il se faisait chier tout seul et qu'il ait eu envie de venir (de là à foutre le bordel en arrivant...) et puis comme dit Pratchett c'est plus commode pour le bus et les magasins de proximité !
Et pourquoi le créateur n'a pas de nom ? même le ténébreux en a un : Satan. Et pourquoi les réprouvés ils ont des noms d'anges ? Sammael/Samael. Rahvin/Raphael. Balthamel. et j'en passe. et pourquoi le "gentil" il s'appelle Dragon ? surtout que le Dragon c'est la Bête, le diable dans le catholiscisme...
Le Créateur n'a pas de nom parce que personne ne le vénère. Il n'a pas de culte, même si on l'invoque lui quand on parle de "Lumière" sans doute.
Raphael il faut quand même le chercher un peu loin non ? Non parce que là à force on ne pourrait pas inventer un nom en fantasy sans être accusé de plagiat autre chose.
Mais je suis d'accord avec le reste des rapprochements que tu évoques...
Ishamael --> Ismaël par exemple
Les origines bibliques sont certaines.
Je crois que selon les tomes RJ était bien inspiré ou non. Sammael est un nom qui en jette, je crois qu'il s'y est accroché même si après l'avoir trouvé le rapprochement biblique était peut-être évident. Pas grave ! C'est un beau nom ; je ne pense pas qu'il ait souhaité le rapprochement de toute façon.
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oui c'est vrai pourquoi avoir choisi le dragon comme symbole puisque apparement ce n'est pas une créture connue ni dans la réalité du monde la Roue du Temps ni dans sa mythologie ?
Pourquoi NOUS on connait l'existence d'un Dragon alors qu'en vérité sa source ne nous parait pas tant biblique que le dragon tueur de chevaliers et cracheur de feu, enleveur de princesse des contes moyen-ageux ?
Peut-être que pour RJ et la Roue, le Dragon n'existait aussi que dans les têtes comme pour nous.
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oui d'ailleurs l'Asie, l'a influencé aussi en ce qui concerne ji'e'toh des Aiels qui se rapproche des règles d'honneur et de devoir du Japon, notamment des samurai avec le Bushido.
mais pour le dragon, visiblement personne ne le reconnait en le voyant sur la bannière, personne ne sait ce que signifie le mot "dragon".
Et pourquoi les réprouvés ils ont des noms d'anges ? Sammael/Samael. Rahvin/Raphael. Balthamel.
En effet ce sont des noms d anges mais pour la plupart des anges déchus c est a dire ceux qui ont suivient Satan dans sa chute, Satan dont le nom angélique n était autre que Ismaël qu on retrouve avec Ishamael.
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je continue avec mon Dragon ! ce qui voudrait dire que durant l'ère des légendes le dragon etait connu, c'est à dire qu'il "existait" ou faisait parti de l'imaginaire commun. Ce qui m'amène à ma théorie favorite : le monde de la Roue du Temps est en fait notre Terre dans le futur ou une sorte de monde parallèle similaire au notre (on trouve à Tanchico dans le musée des squelettes d'animaux qui semblent être des animaux que nous connaissons). Ainsi la terre du "milieu" (si je puis dire...je sais pas quel nom vous lui donnez) serait l'Europe, le désert serait l'Asie, Seanchan l'amerique, Aryth, l'atlantique (tiens je remarque que le nom de l'ocean ressemble à mon pseudo, c'est involontaire !) et la mer des tempetes, la Mediterrannée, le tout un peu chamboulé par la detruction du monde.
c'est vrai que c'est plausible mais il manque au moins 2 "coins", un dans chaque "réalité" : l'Afrique et le Shara...
Quoique les iles du Peuple de la mer peuvent avoir pour origine les sommets africains...
d'un Dragon alors qu'en vérité sa source ne nous parait pas tant biblique
Bah il y a comme même un dragon dit "biblique"....un p'tit indice il à clamsé.
Et il y a donc aussi un chevelier pourfendeur de dragon....
Pourquoi NOUS on connait l'existence d'un Dragon alors qu'en vérité sa source ne nous parait pas tant biblique que le dragon tueur de chevaliers et cracheur de feu, enleveur de princesse des contes moyen-ageux ?
Les mythes & légendes sur les dragons proviennent pour la plupart du fait des fossiles de dinosaures que nos aieux ont retrouvés.
Ne connaissant pas encore les dinosaures, imaginer ce qu'ils ont pu se dire en retrouvant des crânes de T-rex et autres monstres préhistoriques....
En outre on voit un peu comment est le monde avant sa destruction quand Rand va faire un p'tit tour du côté de ses ancêtres aiels.
Pour l'apercu qu'on en a pourrait très bien être notre propre futurs. Certes il y les ogiers etc... mais cela peut très bien être du à des manipulations génétique.
Enfin tout ca pour dire que le Lews à l'époque de l'Ere des Legendes peut très bien s'être vu appeler Dragon en fonction de nos propres légendes....
Ou alors je raconte n'importe quoi. Je ne crois pas qu'ils aient inspiré leurs légendes (et même croyances, car ils y croyaient, tout comme ils pouvaient croire aux pouvoirs magiques de certains vieils hommes et vieilles femmes) sur les dragons enleveurs de princesses et calcineurs de bois à partir d'ossements ; ce ne sont pas des scientifiques, savants ou historiens qui croyaient aux dragons, ce sont les chevaliers et la populace. Ou si cela a trouvé son origine dans les ossements, le maintien de cette croyance ne s'est pas établi grâce à eux.
Mais si je me trompe, et bien c'est que je me trompe, et c'est encore très possible c'est vrai.
Sinon il est vrai que RJ maintient des caractéristiques de notre Terre à nous (ne serait-ce que pour les terres par-delà le désert aiel), mais il y a beaucoup plus de chances pour qu'il situe la Troisième Ere et plus encore l'Ere des Légendes dans le passé de notre Terre, que dans son avenir. Le seul truc qui t'a amené à penser l'inverse Arhym est le Dragon mythologique ? ça ne te parait pas un peu faible ?
Ensuite, imaginez un cataclysme, une quatrième Ere puis d'autres encore, et à la fin, une Xième ère qui serait la nôtre !
*fais des calculs*
Voyons, si Jésus était le Dragon Réincarné, et ses Douze Âpôtres des Réprouvés infiltrés, c'était il y a deux mille ans donc il en reste mille avant la fin du monde...
Ce que j'ai dit ( bon pour moi le sens de mes phrases me paraît tjrs claire...) c'est que les ossement des dinos d'après certains historiens seraient à l'origine des mythes sur les dragons.
Arf en me relisant je trouve que mes propos sont agressifs vis-à-vis d'Arhym alors que je ne le souhaitais guère. Je voulais dire, que ton raisonnement Arhym aurait pu laisser penser que RJ aurait situé cela dans le passé ou dans l'avenir de la Terre, mais ce qui te donne à penser que ce serait dans l'avenir c'est qu'ils se souviennent des dragons comme appartenant au passé.
Voilà
Or je me disais, qu'au final ce n'était pas suffisant, et que moi je pensais qu'il pensait cela lié à notre passé et non notre avenir.
Mais il est vrai que dans les deux cas, ça ne tient pas un raisonnement tout ça, car RJ n'a jamais cherché à faire en sorte que ça se tienne non plus (sauf si je me trompe).
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Je ne me suis pas senti attaqué Aekar. Je ne me base pas uniquement sur le dragon, et puis de toute façon, RJ n'a jamais dit qu'il devait y avoir une cohérence avec notre monde passé ou futur, c'est juste un supposition, les 2 sont valables d'ailleurs, mais dans le cas où ce serait dans notre passé, il y aurait encore des gens capables de canaliser parmi nous et le Dragon va revenir !!! A moins qu'à la fin, le Dragon chamboule tout et rende impossible d'atteindre la vraie source... je m'égare un peu là !
Par contre je me rappelle que Jordan évoque certains passages de notre histoire de manière détournée (un homme qui va sur la lune dans un oiseau de fer) et la description de l'ère des Legendes pourrait être celle de notre futur où on aurait appris à canaliser en plus au cours de l'évolution !
Clairement, les dragons sont les seules créatures mythologiques ayant VRAIMENT existé : les dinosaures.
Clairement, dans la rdt personne ne sait ce qu'est l'animal étrange sur la Bannière du Dragon. Rand considère qu'il doit s'agir d'un dragon, mais c'est une pure supposition de sa part.
Le fait que jordan ait choisi le dragon asiatique n'est pas le fruit du hasard, car jordan ne met rien au hasard dans ses livres. la dragon asiatique est plutot l'incarnation de la sagesse, de la divinité bienveillante. Ils sont liées a l'eau plutot qu'au feu. Il symbolyse le renouveau. rien a voir avec nos dragon cracheurs de feu, souvent liés au mal et a la destruction. ni au dragon "AD&D", puissantes créatures mille fois supérieures au humains en termes de physique, de magie et de sagesse.
La seule facon de savoir, c'est d'attendre la suite...
La seule facon de savoir, c'est d'attendre la suite...
Et encore je suis pas sur que toutes les question soulevées des WoT auront une rééponses a la fin de la saga car comme le dit RJ en monde qui trouve toutes ses réponses est en monde fini et mort. Et oui il est sadique notre petit RJ il nous laissera dans l expectative(comment je me la pète avec mes mots compliqués). Et personnellement je trouve que sa démarche est la bonne.
Ah cette dernière remarque est on ne peut plus pertinente...c'est l'erreur que fait Eddings à la fin de la Mallorée, et qu'il ne fait plus à la fin de la Trilogie des Joyaux, je crois.
Mais ce post, à la base, c'était surtout pour dire bonjour aux nouveaux qui ont posté dans ce topic! Bienvenue les gars!
c'était il y a deux mille ans donc il en reste mille avant la fin du monde...
Il y a eu une Tarmon Gai'don il y a 2000 ans? ah bon je savais pas . Je dit ca parce qu'apparement chaque changement d'Ere est du a un cataclysme majeur...
D'ailleurs a chaque fin d'Ere une Bataille? (Ere des legendes : une Bataille ; Ere "actuelle" : une Bataille de prévue ...la prochaine? )
pourquoi les chats, d'habitude si intelligents, adoooorent les A.S?
En y reflechissant on peut se rendre compte que les chats ont encore (auront? avait?) un instinct tres developpé : la reconnaissance du ventre! (voila qui raffermit ma croyance en un ordre quelquonque dans ce monde!)
Et pourquoi les chiens d'habitudes si stupides détestent les Aes Sedai ?
Vierge de la lance qui distille et pête une durite à l'occasion
Salut
je m'incruste,
Je pense au niveau du paralelle avec la realité que on se place dans une realité mythique (attention ca y va les mots savants) c a d ke RJ fait un reflet de la realite caché: les annimaux que chevauchent les seachan c d elephants, le code d'honneur asiatique, un continent legendaire a l'ouest, la fin du monde(....euh non), le jeu des maisons, le bien contre le mal, le culte (relatif) de l'être supreme, la succession des Eres...
Pour le dragon a mon avis a l'ère des legendes le dragon etait connu, pê kil existait puisque c com ca kon a surnomé Lewis Therin. Et a la 3e ere les erudit connaissent encore la nomination mais plus l'aspect.
Sinon g un nouveau sujet:
je sais pa si vous a v remarquer qu'il y a bcp de ref a la legende du roi arthur:arthur aile de faucon (arthur pendragon), moiraine (morgane), lan (lancelot), galad (Galaad)etc...
Par apport aux Dragons, et si on se situe dans notre futur (jaime bien cette hypothese, ca cadre ac certaines choses comme le retour de Rand ds le passé, ac les gratte-ciels et les "voitures", plus les ossements a Tanchico... dailleurs, les reprouvés semblent connaitre un monde ne fonctionnant pas a la chandelle et a l'huile...hmm...) ils pourrait etre le fruits d'un bidouillage génétique ou magique sur les lezards (qui a lu la ballade de Pern ?)
Et au fait Dagon, je trouve qu'il n'y a rien de plus frustrant et enervant qu'un auteur qui n'explique pas a peu pres tt avant la fin de son livre... mais il est sur que cest plus pratique si lon veut faire une nième suite...
exemple : bradley (cycle de tenebreuse), qui meurt avant de pouvoir continuer son histoire
Le pire : Herbert, qui nous laisse un Dune totalement inachevé... cest ralant..
Et on arive alors a la derive commerciale de qqn qui reprend le succes, donne son avis, qui ne sera forcement jamais aussi bien que l'original...
ca me
Pour les inspiration, le parallele ac les révérendes Mères est aussi pas mal (Dune), et jaime bien celui d'Arthur
Sihaya à relever un truc que j'avais remarqué, les réprouvés ont en effet l'air de connaitre des objets électriques, des trucs bizarre, je me demande ce que sait?
mais il est sur que cest plus pratique si lon veut faire une nième suite...
Ouai c est sur que c est plus pratique. Mais le but de la fantasy est de nous faire réver et si toutes les question sont résolues a la fin le monde crée par l auteur ne peu plus te faire réver(et en plus le RP de la pierre risque d etre en danger d ailleur il va faloir que je m y met au RP). Alors désolé moi je préfère un livre qui laisse certaines question en suspent et donc "ouvert" a la réverie, qu un livre "fermé".
Sihaya à relever un truc que j'avais remarqué, les réprouvés ont en effet l'air de connaitre des objets électriques, des trucs bizarre, je me demande ce que sait?
Du genre du javot électrique et truc à stase? Bah le javelot électrique était utiliser par les soldats avant la destruction du monde et le truc à stase sert apparament à garde intact des formes de vie ou des objet pendant des disaines de siècles.
Quand même je trouve que Robert Jordan devrait faire une trilogie dont le héros serait Lews Therin, parce que avant la destruction du monde ça avait l'air vraiment bien.
Je pense que Jordan situe effectivement son cycle dans le futur ( mais trèèèèèèèèèès lointain , disons , trois voir quatre ère après la notre ..) . Beaucoup d'indice nous laisse porter a croire ça : les os , les objets éléctriques , les villes avec des tours que Rand voit , ect ... Par contre , je dirais que l'humanité est revenue en arrière ... Elle a évoluer , fait des progrès , mais à chaque destuction du monde elle regresse et l'espece humaine se fait moins nombreuse ... Alors on pourrait ce demander et si la Roue ne sert qu'a anéantir l'espece humaine ? Dans ce cas , le ténebreux n'est pas ténébreux mais bon , puisqu'il veut sauver cette espece ... Ou alors on pourrait ce demander si la Roue n'a pas été créé pour nous tuer car le Créateur ( ou un autre qui a créé la Roue ) A fait une connerie en créant l'espece humaine et qu'il doit l'empêché de devenir trop forte et de détruire toute la planète .... Je continue ....
ADmettons que un Dieu nous ai créé ,il voit tout son petit monde grandir évoluer mais remarque une espece misérable , bien trop intelligente qui peu être dangeureuse .. Il la laisse croitre , puis se rend compte qu'elle détruit tout son monde et se rend compte que si il ne fait rien , il ne restera rien de sa planète . Comme il ne peut pas ( loi divine) tuer et anéantir une espece comme ça sans raison, il créé la Roue qui fait répéter des actions ... DOnc la fin d'une aire arrive et une grande guerre atomique éclate . Les rares survivants sont contaminés et dévelopent des dons étranges , les Aies Sedais ...Donc , la roue tourne , a chaque fin d'aire une catastrophe et l'espece humaine diminue et regresse ... Les souvenirs s'estompent et on oublie les progrès passé .. Seul reste quelque bribes de cette ancienne culture le symbole du " dragon" par exemple , tel qu'il ai en chine ...Puis une aire arrive , une guerre se prépare contre le ténébreux celui-ci n'étant qu'un homme qui est devenu immortel suite à la radioactivité de la planète et qui veut arrêter le Roue pour sauver l'espece humaine est faire revenir la technologie ... Donc il y a un combat et la , les pouvoirs des hommes changent et les rend fou... C'est l'évolution de l'espece , qui se manifeste dabord chez les hommes ... Les descendants et tous les hommes suivants deviennent fous ... Seul les Réprouvé ne l'on pas , puisqu'ils sont toujours en vie et n'ont pas eu cette évolution ...Peut-être est-ce même le Créateur qui a faitça pour réparer l'erreur comise et empêcher ces "raté" de proliféré . Il sait peut-être que tous les hommes contractants les "dons" seront tué ... Il attend surement une aire pour faire ça avec les femmes ...
Bah le javelot électrique était utiliser par les soldats avant la destruction du monde et le truc à stase sert apparament à garde intact des formes de vie ou des objet pendant des disaines de siècles.
LE QUOI ???? JAVELOT ELECTRIQUE ??? C'est une blague ? Elle a pas osé ?
Shocklance en VO ... rien d'électrique là dedans.
Les trucs de stases gardent effectivement des choses intactes (y compris vivantes).
Il existe aussi des ampoules (prologue tome 9 VF), etc.
Tout ça provient de l'âge des légendes. Qui n'est pas nous en tout cas. C'est un monde super idyllique, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Pour en savoir long là dessus, il faut lire le BBoBA. En VO donc. Sauf si notre traduction locale avance ...
Je pense que des livres sur l'âge des légendes seraient super barbants, il ne s'y passait rien. D'où le BBoBA, qui est plus un documentaire de ce point de vue.
Les seules préquelles prévues (et brillamment commencées ) c'est New Spring et ses petits frères, trois "petits" tomes allant de la naissance du Dragon à sa découverte par une Aes Sedai en 998NE.
pas d'accord, l'age des legendes selon lépoque actuelle, qui a été magnifiée etc par les bardes en tt genre : dans le passé il y avait des sortes de policiers ou d'armée chais pplus : il y avait dc des troubles...
Notre époque pr le moyen age serait aussi un age d'or, ce qui n'empeche pas ttes les *** quil y a a lheure actuelle...
L'Age des Légendes décrit par RJ, c'est des supers véhicules silencieux qui polluent pas. Des bâtiments superbes. Pas d'armée. Pas de police (je ne crois pas - il me semble que ça a été créé après le Bore quand le Ténébreux a fait sentir son influence sur le monde). Des Aes Sedai qui règnent sur tout. Une immense part aux arts et à la science.
me suis pas bien exprimée, je nai pas dit notre époque, c'était un exemple
Je suis pour la version notre futur... et dc le livre serait ds un futur encore plus eloigné.. cest mieux ?
Le gars qui surveille l'ancetre de Rand qd il est ds un champ ? ac un casque ? jpensais que cetait une sorte de soldat..
Le garde dit qu'il ne sait plus quoi faire maintenant que la "lumière" a triomphé... l'aiel répond qu'il reste encore des Myrdraal et des trollocs. DE plus je crois qu'ils annoncent aussi juste avant cette conversation que Lews à remporté la victoire sur le Ténébreux
effectivement, cest bien coumin qui voit le soldat et son ancetre Charn l'ouverture de la sphere blanche...
Depuis le temps, je confond tt... Désolée M'enfin, l'idée de l'age parfait ne me plait pas, c'est un peu trop biblique a mon gout
mais je crois que pendant un moment on parle d'une sorte de tissage qui permet les mêmes choses que l'adam et était utilise contre les criminels qui canalisaient.
C'est les réprouvés qui en parlaient, mais je me rappelle vraimet ou était ce passage.
Non non, je te confirme, j'ai eu du mal à comprendre sur le coup .
C'est Sammael qui apprend ça à Graendal, et ils parlent d'un truc qui existait à leur époque, tandis que l'a'dam a été inventé après Arthur Aile-de-Faucon par une Aes Sedai partie au Séanchan
C'est subtil là. J'ai du comprendre à ma troisième lecture du bouquin Parce que après on a une discussion entre Réprouvés sur ce qu'ils ne connaissent pas fait actuellement avec le PU.
Pour l'histoire de crime durant l'Age des Légendes, il en parle un peu dans le BBoBA:
...In this time there were no wars - even the word for war was lost, know only to scholars...
...Crime was almost unknown, rehabilitation quick and certain...
Traduit vite fait ça donne:
En ce temps là il n'y avait pas de guerres - même le mot "guerre" avait disparu [du langage courant], et n'était plus connu que par les "érudits"(j'ai la flemme de chercher un synonyme plus joli)
Le crime était presque inconnu, la réhabilitation [des criminels] rapide et certaine.
Ben vi, désolée, Printemps du Désert (ca fait tres nom chinois ca) ne savait plus trop ds quel livre c'était.... Et ca ne lui disait trop rien d'aller chercher ds chaque bouquin....
Et dc, personne n'a d'hypotheses sur la fin de rand ?
Va voir dans le forum "grimoire" notre ami ici présent, est paraît-il un bon auteur de nouvelles (je dis paraît-il parce que j'ai jamais eu le temps de jeter un coup d'oeil dans cette partie de la Pierre)
ok j'irai voir, ca minteresse, mm si ca fait mal au yx de lire sur mon ecran (vs savez, les vieilles *** qui ont.. oh...6-7 ans ? Pour ca, rien ne vaudra jms le papier
lut
question existentielle: pourquoi le créateur a t'il donné aux hommes le moyen de canaliser l'énèrgie de la roue(ki est la sienne)et qui était la seule chose capable de forer un trou dans la prison du ténébreux.
Oh, et comment est-ce que les gens font pour savoir le vrai nom du ténébreux alors qu'ils ne le prononcent pas, en trois mille ans il aurait pu etre oublié non?
Ben, kan il est si déconseillé de le dire, on se demande pourquoi il faut le transmettre. Vous croyez kil est souvent écrit? Ca expliquerai des choses.
je crois que "les gens" ordinaires ne le connaissent pas ils savent seulement qu'il ne faut pas le prononcer...
Mias il est certain que ya quand meme beaucoup (trop?) de monde qui connait son nom a l'autre tres tres mechant (ca c'est de la periphrase!) a mon avis je te plussoie en suivant ta theorie de l'ecriture (comment ca chuis pas clair???) bon pour parler francais on doit pouvoir ecrire son nom ou peut etre l'epeller ce qui assurerais une meilleure transmission du savoir
Le créateur est un idiot ... Ou alors il a envit d'en finir avec l'espece humaine ( oui , je sais , je me repete ...) Sinon , question , qui a bien pu creer le createur ? Ou alors ( un peu moins compliquer ) si il a tout créé pourquoi a -t-il créé le ténébreux si c'est pour l'enfermer dans une prison ? Moi , je ferais comme lui si on me faisait ça , après tout ou est le mal a vouloir être libre ?
Le Créateur n'est pas idiot, c'est juste qu'il s'en fout de ce qui se passe dans le monde de Rand. Il a créé la Roue puis est allé voir ailleurs.
Sinon, concernant les Ages :
1er Age : correspond à "notre" Age, références à Lenn, Mosk & Merk (Moscow & America), Alsbeth (reine Elizabeth), Materese (Mère Theresa)... Cet Age se termine lorsque Tamyrlin (contraction de Merlin ?) découvre comment puiser de la Source.
2è Age : l'Age des Légendes : monde utopique ou tout il est beau, tout il est gentil, tout le monde est heureux, la science, l'art, l'industrie... progressent grâce à la découverte du Pouvoir Unique. Cet Age se termine par la contamination de saidin et [War of Power]/[Breaking of the World].
3è Age : c'est l'Age où se déroule l'histoire, période de dégradation, corruption... Se termine par Rand qui refait (ou répare) le [Pattern] et perte de la possibilité de canaliser.
J'ai des théories sur les autres Ages, mais je suis trop fénéant^Wfatigué.
PS: j'ai mis certains mots entre crochets car je ne sais pas comment ils ont été traduits en VF.
hmm interessant comme concept, même si faut chercher loin pour Mere Thérésa quand même ^^, mais bon, faudrait demander a Jordan ce qu'il en pense.
Pour XK: Le Créateur n'a pas crée le Ténébreux, celui ci est du même acabi que le Créateur au départ, de la même espèce si tu veux. Après de là a savoir qui a Crée le Créateur...c'est un cercle vicieux parceque tu vas te demander qui a crée le créateur du Créateur etc...
Salut
Moi je pense que l'ere des legendes c'est notre futur:il y a de la technologie pareil que aujourd'hui sauf que certains ont decouvert la source unique et decouvert comment y puise (et je vous rapelle ds le tome 10 francais quand rand va chercher aviendha chez les seachans apres "l'acte" quand il sorte rand voit 2 hommes qui chevauchent une sorde de gros lezards volants.Ca vs rappelle pas nos pterodactyles?Ca se deroule donc bien dans notre monde)
Apres la destruction du Monde l'humanite a regresse de nouvelles races sont apparus d'anciennes sont reaparus et beaucoup ont disparus
Ciryon: Pour Mère Thérésa, c'est plutôt évident à mon avis. Si je me rappelle bien, elle est désignée par Materese the Healer, Mother of the Wonderous Ind.
[spoilers2]Comme le dit Rand à un moment dans TGH, les PS datent d'un Age d'avant l'AOL. Elles utilisent donc une autre énergie (électrique surement) car le OP n'a pas encore été découvert. Puis il a du arriver quelque chose et cette énergie n'est plus disponible. A l'AOL, ils découvrent qu'ils peuvent les faire fonctionner avec le OP mais que cela nécessitait énormément de pouvoir.
Maintenant le rapport avec les portes de étoiles est évident. Les deux font transporter vers un autre endroit / une autre réalité. Les deux utilisent des symboles pour indiquer la destination et/ou l'origine. Les deux peuvent fonctionner avec des énergies différentes.[/spoilers2]
thg The Great Hunt ca donne je sais plus quel titre en francais
PS portal Stone ou pierre porte
AOL fournisseur d'acces (pas taper...) ou Age Of Legend traduction absolument necessaire ou pas??
OP one power pouvoir unique...
Voila je crois que j'ai pas tout faux
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
raconte,raconte
Sihaya, réponse un peu tardive : Je suis en train d'écrire un roman de fantasy intitulé " Les Astres Jumeaux" et qui raconte l'histoire d'un jeune guerrier qui lutte contre un usurpateur mais aussi contre une grave mélancolie qui le rend suicidaire . Il est soutenu dans son double combat par un ami, le propre fils de l'usurpateur, et une jeune noble dévoyée qui se fait passer pour un homme . Ca finira bien pour le royaume et mal pour les trois héros .
J'en suis à peu près à la moitié ( 150 pages ) Tiens, je vais taper le chapitre 25 ...
Donné moi un A
Donné moi un E
Donné moi un L
Donné moi un G
Donné moi un H
Donné moi un i
Donné moi un R
AELGHIR
cette petite chanson est destiné a t encourager. Dis nous la date de publication des que tu la sera(oui il sera publié j en ai decider ainsi et on ne discute pas ma parole)
OUAI !!!!!!!!! Aelghir en force !!!!Tu pourras le faire sponsoriser par le site ... Je vois bien ça ... Sur la page deprésentation " le pierre de Tear est fière de vous présenter "les Astres Jumeaux" écrit par notre bien aimé Aelghir ..." Avec le label rouge et le tampon origine fantasy contrôlé....Lol... Avec à l'intérieur , une dédicace adressé à" moi , moi MOIIIIIII "( Aelghir)
Et même que pour l'évenement j'ai reussi (après plusieurs essais infructueux ) à taper ton nom sans faute ...
Pour la dedicace je pense qu il doit en avoir une. D abord a la famille Aelghir(bah oui faut pas déconner non plus c est la famille) et une a la Pierre, c est a dire nous
Chevalier un jour, Chevalier toujours ! Montjoie Saint Denis et Tutti Quanti !
La Pierre est ma seconde famille .
Pour la dédicace NO PROBLEMO ! parce que c'est grâce à la Pierre que je me suis décidé à faire lire mes textes alors que j'écris depuis longtemps sans autre lecteur que moi-même . VIVE LA PIERRE !
Tu as déjà ton fan-club !! Elle est pas belle la vie !! On sera là pour tes tournées , quand tu seras mondialmentconnu et on hurlera quand on te veras ( du moins moi .... MAis ça risque d'être " du lapin!!!!!!lol) ... Je suis déjà en train d'organiser ça ...
Une question fortement existencielle pour moi: Quelqu'un aurait t il le texte du serment des chasseurs du Cor? Le debut doit etre (a peu pres )Under the Light and by my hope of salvation and rebirth..(approximatif et en anglais parce que en francais je sais plus ce qu'Arlette, May she leaves forever, en a fait et que meme en anglais heuu je m'en rappelles plus bien ;p)
[link]http://www.pierre-de-tear.com/~aiels/fiche/aiel-fichearhym[texte]Chef des Shaarads
une autre question:
pourquoi tous les pays parlent-ils la meme langue dans la rdt?
de meme l'ancienne langue est celle de l'ere des legendes, donc a cette epoque il n'y avait qu'une langue, apres la destruction du monde les survivants devaient parler l'ancienne langue et elle aurait du evoluer en divers languages selon les regions, non?
meme les seanchans parlent pareil, pourquoi?
il ny a peut etre que les ogiers qui ont un langage propre.
C'est comme dans Stargate, pourquoi des personnes qui vivent sur d'autres planètes parlent l'anglais? Parce que c'est plus pratique.
Si on considère qu'il n'y avait qu'une seule langue au départ et qu'elle a évolué de la même manière dans tout les pays, il est alors normal que les Seanchans parlent la même puisqu'ils sont les descendants des armées d'Athur aile de faucon. (Ce n'est pas un spoiler c'set dans le tome 2). Ils ont quand même un accent.
hhumm pas d'accord : regardez le corse par rapport a l'italien, y a de belles derives... (Basque ? cest pas vraiment pareil)
idem pour tt peuple qui va voir ailleurs pdt un certain temps.
Hors les seanchans sont partis depuis bien longtemps : la langue aurait forcément du se modifier.
C'est comme dans Stargate, pourquoi des personnes qui vivent sur d'autres planètes parlent l'anglais?
Oui j'aime beaucoup stargate mais ça m'a toujours fait rire, car même si les extraterrestres sont issus de la terre, ils parlent l'anglais, pas le russe, le chinois où autres choses.
Le sujet est "questions existancielles, donc inutiles", "Urgences" est un sujet existancielle... Le rapport avec la RdT?... heu... Dans Urgences il y Jerry qui était Koubiac dans "Parker Lewis". Parker Lewis qui est Jonas dans Stargate. Dans Stargate tout le monde parle la même langue comme dans la RdT.
Ouap, pas con ! en moins feroces, pitetre...
La différence est que les Fremen sont plutot type musulman, les Aiels type japonais
Mais ils se ressmeblent
Là je suis plutôt d'accord avec Barberousse. Les guerriers des royaumes des marches se rapprochent plus des samourais que les Aiels. Les Seanchan me font plus penser aux chinois et les Aiels aux Freman de Dune.
Pour en revenir à la signification de la banniere du dragon que vous avez evoquée au debut du topic, Jordan c'est tres certainement inspiré du moyen age Anglo-Saxon. En fait, lorsque la baniere du dragon était hissée, cela voulait dire que la guerre serait sans merci et que plus aucune lois de la chevalerie ne serait respectée. Ceci explique, le fait que la population craignait la baniere autant que l'animal fabuleux lui meme.
Roi de Riva Roi des roi du Ponant et Tueur de Dieu alors faites gaffe a vous
Pour en revenir à la signification de la banniere du dragon que vous avez evoquée au debut du topic, Jordan c'est tres certainement inspiré du moyen age Anglo-Saxon.
Je voulais juste faire remarquer que sur la bannière du drangon c'est un dragon chinois et pas du tout les dragons dont nous avons l'habitude nous en eurpoe ( dragons cracheurs de feu qui détruisent tou sur leur passage).
Mème si je ne dis pas que tu as tort il faut faire attention à sa signification qu'y n'est peut etre pas la mème que la notre.
Il y avait eu un topic la-dessus assez interressant mais je ne me rappelle plus lequelle. Si je le retrouve je le fais remonter.
Question pour tous les grands spécialistes de l'usage du Pouvoir Unique...
D'après vous, serais t il possible de Voyager dans le temps ?
Suivant les indication de messer Jordan, les hommes doivent "forcer" la réalité à etre pareil des deux coté de la Porte... Ca devrait etre possible non ?
qui lui fait gagner ou perdre du temps , donc pour moi il voyage à travers le temps. De la même façon que
Egwene quan elle passe par le tel aran rhiod pour se déplacer : Elle se déplace dans un monde parallele et quand elle arrive presque pas de temps s'est écoulé.
L'exemple que je citait était encore plus évident. Certes il ne se teletransporte pas ni n'utilise de machine, mais il voyage dans le temps bel et bien
Il faut rester technique, dans le tome 2 Rand voyage dans un monde parallèle dans lequel le temps s'écoule de manière différente. Il ne voyage pas dans le temps.
Je suis d'accord avec Eltharion. Voyager dans le temps c'est rester dans un endroit précis mais changer d'époque / de moment. Rand change de lieu, et passe par des lieux où le temps s'écoule différemment, il voyage donc dans l'espace, profitant d'un nouvel espace-temps.
Cependant, quand Rand voyage avec Vérine pour aller vers la pointe de Toman, et qu'il arrive à destination quelques mois plus tard, directement de pierre porte à pierre porte, alors là il a je pense fait les deux en même temps: voyage dans le temps et l'espace. C'est pas le résultat qui compte Arwen ici, c'est la manière d'y arriver!
Je sais pas si je suis trés clair...
Je suis en effet d'accord avec Arwen : si Rand était resté sur place dans ce monde parallèle, il aurait tout autant voyagé dans le temps. Je m'explique.
Rand entre dans le monde parallèle, et voyage dedans à pied. Puis il ressord. Temps relatif pour Rand, quelque jours. Temps réel, plusieurs mois. Rand à _techniquement_ voyagé dans le futur, qu'importe le moyen. Si rand était entré dans ce monde parallèle et avait campé sur place, puis était ressorti, il aurait obtenu le même résultat.
Le fait est qu'ici, le moyen de voyager dans le temps n'est pas instantané, mais prend un certain temps.
C'est n'est pas le moyen d'y arriver qui compte, mais bien le fait d'y arriver au final. Utiliser ces pierres est un moyen prouvé efficace de voyager dans le futur. Sans possibilité de retour. Se "téléporter" dans le temps, et patienter dans un endroit que le temps passe plus vite en dehors, c'est pareil.
Tout est une question de référentiel.
Si on se place dans le monde de Rand : Il a voyagé dans le temps mais dans l'espace aussi puisqu'il n'est pas arrivé au meme endroit qu'au départ.
Oui, je réfléchissais plus dans le référenciel "Rand". Rand, dans l'absolu, a voyagé dans l'espace.
C'est par rapport à Randland, dans le référenciel de RandLand, qu'il a voyagé dans l'espace ET dans le temps!
Il est donc logique de dire qu'il a voyagé dans le temps ET dans l'espace puisqu'il est idiot de prendre un autre référenciel que RandLand
Apres moult lectures , je crois qu'Einstein serait un peu fâché avec notre ami Jordan. C'est rigolo de voir tout les problèmes métaphysiques que ca engendre
Suivant les indication de messer Jordan, les hommes doivent "forcer" la réalité à etre pareille des deux coté de la Porte... Ca devrait être possible non ?
Euuh à part avec un grand ménage par le vide à coup de malfeu... cela nous débarassera enfin des trop longues descriptions...mais de tout le reste aussi.
moi une question qui m'a toujours intrigué c'est s'il est possible d'aller chercher des gens dans des mondes parallèles graces aux pierres.
et si oui pourquoi ils le font pas?
mais ma question sans doute deja été posée
Moi je crois au contraire qu'il aurait "kiffer" Jordan. Il a étudié le voyage temporel etc...
L'idée des mondes paralleles est intéressante , ainsi que l'identité nécessaire entre deux mondes pour remonter le temps. C'est déja bien plus vraisemblable que la "bête" machine à remonter le temps , et l'essentiel est là , à savoir le plaisir de la lecture.
La physique d'Einstein suppose un changement complet de notre façon d'appréhender le monde , et faire une oeuvre littéraire agréable à lire dans ces conditions me semble compromise...
Vierge de la lance qui distille et pête une durite à l'occasion
J'ai deux questions pour vous... une existencielle et l'autre moins...
- Quand dans le desert, certaines femmes doivent se promener toutes nues (que ne pas faire pour eviter le spoiler) comment font elles lorsqu'elles ont leurs inconvenients ??
- Comment s'appelle le role de Gawyn ?? gardien du trone ?? c'est quoi le mot ??
Allez savoir quelle est la question existencielle ...
Pourvoyeuse-de-Vent Nul ne se connaît tant qu'il n'a pas souffert
C'est une bonne question (je parle pour la première ) et je ne vois plus très bien de qui tu veux parler (ou si, mais je ne sais pas quel tome de spoiler mettre, c'est con hein? )
Mise en situation :
Guerre de l'Ombre...
Puissant Dreadlord, voire Réprouvé.
Une misérable ville se dresse sur le chemin, la solution la plus pratique est alors le Balefire.
Comme un bourrin, puissance max.
Or tes parents sont dans la ville...
Les ayant annihilés jusqu'avant ta naissance, tu n'a pu voir le jour...
La ville est intacte ou pas ?
Euh, ben si la ville est intacte, le Réprouvé peut venir au monde, donc détruire la ville, donc elle ne peut pas être intacte, donc le Réprouvé ne peut pas naître, donc la ville est intacte...
Inversemment, si la ville n'est pas intacte, il ne peut pas naître, donc ne peut pas détruire la ville, donc elle est intacte, donc il peut naître et détruire la ville, qui donc n'est pas intacte...
C'est ce qu'on doit pouvoir appeler un Cercle (vicieux?^^), ou alors une question sans réponse.^^
Le réprouvé a l'air d'avoir une petite dent contre cette ville et si il fait le déplacement, je ne pense pas que c'est pour gouter les spécialités locales
On peut aussi se demander a quelle vitesse (approximative en Km/H) elle tourne...
Caldazar, je remonte un de tes vieux messages. J'espère qu'il ne sent pas trop le renfermé
On sait qu'un tour dure 7 âges.
On suppose qu'un âge dure 4000 ans
Un tour dure : 28 000 ans
Un tour correspond à 360°
la roue tourne à une vitesse de environ 12.857143 °/1 000 ans. La vitesse en km/h dépend du rayon de la roue.
Caldazar, je remonte un de tes vieux messages. J'espère qu'il ne sent pas trop le renfermé
Mais c'est tout ce qui fait la saveur du remontage de topic ! L'odeur de la mémoire collective fraichement retournée, la délicate fragance des posts en putréfaction...
Et franchement, en temps qu'Exhumateur de Topics Officiel de la Pierre, je ne peux qu'approuver
Juste une reserve, de forme plutôt que de fond... le remontage de topic en beauté a sa mascotte : l'insurpassable ! (Ceci est une règle autoproclamée... mais qui donne un but a la vie de ce pauvre mammifère condamné à danser sur place d'un air franchement stupide...)
On suppose qu'un âge dure 4000 ans
La vitesse en km/h dépend du rayon de la roue.
En nous basant sur la théorie que notre monde actuel est un des rayons de la Roue, notre Age a duré bien plus de 4000 ans... car il y a bien eu des changement que nous considérons à notre échelle comme importants mais qui n'ont que peu influés sur la bonne marche du Monde à l'échelle globale...
c'était il y a deux mille ans donc il en reste mille avant la fin du monde...
Il y a eu une Tarmon Gai'don il y a 2000 ans? ah bon je savais pas . Je dit ca parce qu'apparement chaque changement d'Ere est du a un cataclysme majeur...
D'ailleurs a chaque fin d'Ere une Bataille? (Ere des legendes : une Bataille ; Ere "actuelle" : une Bataille de prévue ...la prochaine? )
On vient quand même de sortir de deux Guerres Mondiales... On est peut-être passé à la 2ème Ere ? lol
A mon avis faut pas oublier la différence entre nous et la RdT. Non, il n'y a pas une Grande Roue qui fait tourner notre Terre, désolée de te décevoir si brutalement EGondawa.
edit : Et si ça se trouve, pour ce qu'on en sait...^^
Une Amyrlin est de toutes les Ajahs et d'aucune.
Si une Amyrlin était une verte, et qu'elle avait déjà des Liges, elle a le droit de continuer à en prendre ?
Je pense qu'elle a le droit de continuer à en prendre, mais comme elle passe le plus clair de son temps à la Tour (Siuan est sortie une fois de la Tour en presque 20 ans pour prendre un exemple), elle doit souvent juger inutile de le faire.
Ouh le beau topic que voilà. C'est pourtant pas souvent que je me risque dans cette section. Du coup j'aurais ptet du pauser ma question sur les myrddraals ici.
Z'avez intérêt à bien baliser vos spoilers >< !
Pour la question sinon : je pense que c'est probablement pas interdit mais probablement pas bien vu. Une Amyrlin qui prend un nouveau lige ça ne doit pas donner l'impression qu'elle est entièrement vouée à sa tâche. Ou alors ça donne l'impression qu'elle ne se fie pas à la protection fournie par la Tour.
Néanmoins, sur l'inutilité des liges pour une Amyrlin, on sait que Siuan a confié pas mal de missions requérant quelqu'un en qui elle avait toute confiance à son lige machintruc . On peut donc supposer qu'une Amyrlin particuliérement active pourrait avoir besoin d'un certains nombres de liges pour ce genre de chose, non ?
A propos du paradoxe du réprouvé qui malefeuise ses parents, il me semble que le malefeu brûle la carpette temporelle vers le passé, mais uniquement les fils ayant été frappés par le malefeu, du coup un fil étant "issu" d'autres fils ne disparait pas si celui qui l'a engendré brûle. D'autant qu'il n'y a pas à proprement parlé de fil "engendré" puisque la Roue tourne, toussa toussa. En gros on peut ne pas mourir par effet de ricochet d'un coup de malefeu, mais on ne peut pas mourir de cette même chose.
Mais là j'avoue, je suis pas trop sur ^^.
Question existentielle : les jumaras se cachent-ils pour mourir ?
Un mur? et alors, il est ou le problème? Hop par dessus
Sinon, pour revenir un peu plus haut, on a passé l'an 2000 y a pas si longtemps peut-0n considérer l'an 0 (J.C. pour les vraiment mauvais) comme un retour du dragon??? bon bon je sais, je tire le monde par les cheveux...
Pour la question sinon : je pense que c'est probablement pas interdit mais probablement pas bien vu. Une Amyrlin qui prend un nouveau lige ça ne doit pas donner l'impression qu'elle est entièrement vouée à sa tâche. Ou alors ça donne l'impression qu'elle ne se fie pas à la protection fournie par la Tour.
Bah par exemple, Egwene prend un lige APRES être devenue Amyrlin ^^
En gros on peut ne pas mourir par effet de ricochet d'un coup de malefeu, mais on ne peut pas mourir de cette même chose.
Potentiellement si, à condition de balancer le malefeu juste après être né ^^ enfin suffisamment proche pour que l'effet de brulage (tiens il existe ce mot ? Firefox me le souligne même pas O_o) du Dessein brûle aussi la naissance. Mais bon, je reconnais que ça ne doit pas arriver souvent :P
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Les effets du Malefeu, même amplifiés par le Choedan Kal, ne brule pas un fil aussi loin. Au maximum , je crois qu'il est question de jours, pas d'années.
Aergion, j'aurais plus dit les S'redit se cachent ils pour mourrir. Cela ressemble plus, non?
Les effets du Malefeu, même amplifiés par le Choedan Kal, ne brule pas un fil aussi loin. Au maximum , je crois qu'il est question de jours, pas d'années.
Il me semble qu'il est cité dans l'un des premiers tomes (genre 3-4 en VO) que, durant la Guerre du Pouvoir, des villes entières avaient été rasées par le Malefeu, ce qui avait risqué de détruire la trame, car les actions de milliers de gens avaient effacées, parfois sur plusieurs mois en arrière.
Par contre, retrouver le passage sera pour moi plutôt galère, donc si d'autres savent où c'est...
Les effets du Malefeu, même amplifiés par le Choedan Kal, ne brule pas un fil aussi loin. Au maximum , je crois qu'il est question de jours, pas d'années.
Il me semble qu'il est cité dans l'un des premiers tomes (genre 3-4 en VO) que, durant la Guerre du Pouvoir, des villes entières avaient été rasées par le Malefeu, ce qui avait risqué de détruire la trame, car les actions de milliers de gens avaient effacées, parfois sur plusieurs mois en arrière.
Par contre, retrouver le passage sera pour moi plutôt galère, donc si d'autres savent où c'est...
Tiré de l'encyclopedia:
# LoC,Prologue - The Great Lord asks Demandred if he will use balefire. During the War of Power both sides used balefire. Whole cities were destroyed and the Pattern nearly unraveled.
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Oui c'est l'amplitude d'utilisation du Malefeu qui a risqué de détruire le Pattern, pas le remontage temporel de la brûlure des fils. C'est pas clair mais bon^^
En fait il décimaient des villes entières. donc le nombre de gens mourant et leurs actions se défaisant risquaient de faire de nombreux paradoxes dans le Pattern. D'où le risque d'unravelement.
certes, mais il est précisé (si je me souviens bien) qu'il était possible de remonter des mois en arrière, ce qui tendrait à prouver que la durée sur laquelle remonte le malefeu est juste une question de dosage: plus il est puissant, plus cela va loin. AVec le Caelon machin, on devrait donc pouvoir remonter pas mal en arrière....
Aelfinn de la PierreModo - Jury des Joutes - Conseil RPRelecteur
Oui, mais Rand a balefiré Rahvin a pleine puissance et a repris 15min. Le Choedan Kal n'a jamaiq ete utilisé avant TGH, et donc, je pense que dans tous les cas, cela se compte en mois, pas années. Je crois meme qu'il y a une quote de RJ a ce propos
Oui, mais Rand a balefiré Rahvin a pleine puissance et a repris 15min. Le Choedan Kal n'a jamaiq ete utilisé avant TGH, et donc, je pense que dans tous les cas, cela se compte en mois, pas années. Je crois meme qu'il y a une quote de RJ a ce propos
Exact mais j'ai la flemme de chercher.
Cela ne se compte pas en années même avec les CK.
Sinon il aurait suffit pour l'ombre de balefire Tam pour éliminer Rand.
Bah oui si Tam ne le récupère pas sur Dragonmount...
)
pour eviter le syndrome "Grosse-Pierre-dans-la-tete" 
*
NAAAAANNN pas canaliser sur moi! chuis allergique! 
pas bien ca!) 
Hé bien tu m'impressionne
(comment ca chuis pas clair???) bon pour parler francais on doit pouvoir ecrire son nom ou peut etre l'epeller 
puisqu'il est idiot de prendre un autre référenciel que RandLand 
